Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek en Tuning Watergekoeld > Passat
User Name
Password
Home FAQ Register Members List Calendar Today's Posts





Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 08-06-2022, 07:35
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default ratelen motor onder belasting vanuit lage toeren

Beste allemaal,

Ik zit met een vervelend probleem bij onze VW Passat 35i uit 1992.
Sinds een aantal weken komt er een vervelend blikachtig geratel uit de motor onder belasting. De motor loopt overigens buiten de ratel om perfect.
De ratel treedt op tijdens flinke vermogensvraag vanuit lage toeren. Bij stationair draaien, rijden zonder vermogensvraag of met de koppeling ingetrapt is de ratel er niet.
Ik kan niet echt herleiden waar dit nu door komt.
Ter info is recent de koppakking vervangen. Niet veel later hierna is het ratelen begonnen.
In een poging de ratel te verhelpen heb ik recent de oliepomp vervangen en het ontstekingstijdstip opnieuw afgesteld. Dit mocht beide niet baten.
Bij de uitbouw van de carterpan zag deze er overigens nog erg schoon uit, wel wat witte sludge, maar geen metaalsplinters o.i.d.
Olie (10W40) en filter zijn ook nieuw.
Als ik ga googelen lees ik veel berichten over krukaslagers, maar dit lijkt me onwaarschijnlijk. Bij dit soort blokken zijn deze zelden defect en de auto is altijd goed onderhouden.
Wel valt me op dat de auto momenteel stationair een beetje hoog draait en als ik met remmenreiniger in de weer ga rondom het gasklephuis, beïnvloed dat de stationairloop. Zelf denk ik dus aan een vacuumlek ergens, maar kan dit ook de ratel veroorzaken?

Wie heeft de gouden tip? Zelf las ik ook al iets over vacuumvergroeging defect op de ontsteking, maar ik zie niet in hoe dit moet leiden tot ratelen.
Is dit dan het zogenoemde 'pingelen'?
Reply With Quote
  #2  
Old 08-06-2022, 10:25
daNpy's Avatar
daNpy daNpy is online now
VW Fanatic
 
Join Date: Oct 2015
Posts: 345
Default

Volgens mij drijfstanglagers.
__________________
You can sleep in a race car but you can't race a house!
MKII GTI Trackcar

Toerentalversterkers te koop! Om je originele toerenteller aan te sluiten op een andere ECU (KMS, DTA, Megasquirt, etc)
Trackday kalender!
Reply With Quote
  #3  
Old 08-06-2022, 11:49
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default

Quote:
Originally Posted by daNpy
Volgens mij drijfstanglagers.


Ratelen kan inderdaad komen door defecte drijfstanglagers en/of krukaslagers.
Echter, bij normaal gebruik en normaal onderhoud lopen deze lagers bij dit soort 1800cc motoren van VW eigenlijk zelden stuk.
Het lijkt me dan ook sterk dat ik het hierin moet zoeken.
Zelf denk ik dat het ratelen toch te relateren is door de vacuumproblemen van de auto.
Naast hoog stationair trilt de auto ook behoorlijk in stationairloop (stuur schud op en neer). Tijdens rijden niets aan de hand. Motorsteunen zijn overigens in orde. Wellicht houdt e.e.a. verband met elkaar.
Reply With Quote
  #4  
Old 08-06-2022, 15:15
daNpy's Avatar
daNpy daNpy is online now
VW Fanatic
 
Join Date: Oct 2015
Posts: 345
Default

Quote:
De ratel treedt op tijdens flinke vermogensvraag vanuit lage toeren.


Dit is de manier om je motor te slopen. Vandaar dat ik drijfstanglagers vermoed. Heb het zelf ook gehad, ik denk door olie gemist te hebben (circuitauto). Of anders krukas lagers idd. Ik kan ratelen niet direct aan vacuum linken. Kunnen ook de kleppen zijn, die zijn hydraulisch gesteld?
__________________
You can sleep in a race car but you can't race a house!
MKII GTI Trackcar

Toerentalversterkers te koop! Om je originele toerenteller aan te sluiten op een andere ECU (KMS, DTA, Megasquirt, etc)
Trackday kalender!
Reply With Quote
  #5  
Old 08-06-2022, 15:59
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default

Ik heb geen gebrek aan olie gehad, olie is altijd op peil (geweest)
Ik ga vanavond nog even checken of de distributie wel op tijd staat (denk het wel)

Kleppen zijn inderdaad hydraulisch gesteld.
Tikkende kleppen (ratelen) = pingelen, toch?
Ontstekingsvervroeger heeft toch ook invloed op pingelen?
Ik kan deze nog wel eens checken of deze nog vacuum vasthoud.
Reply With Quote
  #6  
Old 08-06-2022, 16:32
vagg freak vagg freak is offline
VW Addict
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 619
Send a message via MSN to vagg freak
Default

Zit er verschil tussen een warme of koude motor
__________________
golf mk1 g40
golf1 cabrio
Golf mk7 variant
Polo 6r
Reply With Quote
  #7  
Old 08-06-2022, 17:49
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default

Quote:
Originally Posted by vagg freak
Zit er verschil tussen een warme of koude motor


Nee, geen verschil
Reply With Quote
  #8  
Old 08-06-2022, 19:59
vagg freak vagg freak is offline
VW Addict
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 619
Send a message via MSN to vagg freak
Default

Een kantelende zuiger zou ik zeggen
__________________
golf mk1 g40
golf1 cabrio
Golf mk7 variant
Polo 6r
Reply With Quote
  #9  
Old 08-06-2022, 20:01
vagg freak vagg freak is offline
VW Addict
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 619
Send a message via MSN to vagg freak
Default

Is het toch geen pingelen als de onsteking niet goed staat kan dat ook raar klinken bij belasting
__________________
golf mk1 g40
golf1 cabrio
Golf mk7 variant
Polo 6r
Reply With Quote
  #10  
Old 09-06-2022, 08:20
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default

Vacuumvervroeging wou ik nog checken, maar ik kwam erachter dat deze niet mechanisch is, maar electronisch wordt geregeld via de hallgever/ECU. Geen idee hoe ik die moet meten/controleren.
Wel viel me gisterenavond op dat de rotor van de ontsteking enigszins beschadigd was. Hier zal ik eerst eens een nieuwe voor kopen en kijken of dit nog wat uithaalt.

Daarnaast een keertje een paar liters E10 tanken, om te kijken of dat nog wat verschil maakt.

Last edited by 86C : 21-06-2022 at 19:51.
Reply With Quote
  #11  
Old 09-06-2022, 16:53
daNpy's Avatar
daNpy daNpy is online now
VW Fanatic
 
Join Date: Oct 2015
Posts: 345
Default

E5 bedoel je hopelijk?
__________________
You can sleep in a race car but you can't race a house!
MKII GTI Trackcar

Toerentalversterkers te koop! Om je originele toerenteller aan te sluiten op een andere ECU (KMS, DTA, Megasquirt, etc)
Trackday kalender!
Reply With Quote
  #12  
Old 09-06-2022, 17:47
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default

Quote:
Originally Posted by daNpy
E5 bedoel je hopelijk?


Ja, dat dus!
Reply With Quote
  #13  
Old 09-06-2022, 18:15
daNpy's Avatar
daNpy daNpy is online now
VW Fanatic
 
Join Date: Oct 2015
Posts: 345
Default

Dat dacht ik al. Geen een van onze voertuigen tussen 1973 en 2006 loopt fatsoenlijk op die E10 rommel.
__________________
You can sleep in a race car but you can't race a house!
MKII GTI Trackcar

Toerentalversterkers te koop! Om je originele toerenteller aan te sluiten op een andere ECU (KMS, DTA, Megasquirt, etc)
Trackday kalender!
Reply With Quote
  #14  
Old 09-06-2022, 18:43
vagg freak vagg freak is offline
VW Addict
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 619
Send a message via MSN to vagg freak
Default

Zit er een blauwe stekker/sensor in het waterhuishouding
__________________
golf mk1 g40
golf1 cabrio
Golf mk7 variant
Polo 6r
Reply With Quote
  #15  
Old 09-06-2022, 20:37
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default

Quote:
Originally Posted by daNpy
Dat dacht ik al. Geen een van onze voertuigen tussen 1973 en 2006 loopt fatsoenlijk op die E10 rommel.


Ik had tot op heden geen problemen met de e10. Rij er al 10 jaar mee en inmiddels zo'n 4 jaar op e10.
Maar wie weet krijg ik hem weer goed door even op e5 te rijden.
Reply With Quote
  #16  
Old 09-06-2022, 20:38
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default

Quote:
Originally Posted by vagg freak
Zit er een blauwe stekker/sensor in het waterhuishouding


Ja, de auto heeft een blauwe temperatuursensor
Reply With Quote
  #17  
Old 09-06-2022, 20:43
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default

Ik ben er inmiddels vrij zeker van dat het geratel pingelen is. Nu nog achterhalen waarom die pingelt.
Er is in ieder geval ergens een vacuumlek, want de stationairloop blijft ook hoog na een koude start.
Zaterdag gasklephuis maar eens schoonmaken.
Reply With Quote
  #18  
Old 21-06-2022, 20:01
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default

Inmiddels denk ik toch niet echt meer aan pingelen. Heb er alles aan gedaan om pingelen tegen te gaan, maar geen verschil bemerkt.

Voordat het ratelen begon is de koppakking door een kennis vervangen. Ik twijfel nu eigenlijk of de distributie wel goed op tijd staat.
Naast het ratelen vind ik dat de motor wat onrustig draait. Ook klinkt de motor wat rumoeriger/rauwer dan voor de kopdemontage. Ook loopt ie wat hoog stationair.
Zijn dit symptomen die passen bij een verkeerde distributie timing?

Na het vervangen van de koppakking is er bij elkaar denk ik al zo'n 400 km met de auto gereden. Heeft dit nu tot motorschade geleid? Of hoeft dit niet persé? Komend weekend de distributie maar eens controleren...
Reply With Quote
  #19  
Old 21-06-2022, 21:41
RobertVoorst's Avatar
RobertVoorst RobertVoorst is offline
Volksforum Donateur - 1,5GB Fotoalbum-eigenaar
 
Join Date: May 2015
Posts: 951
Default

Als de distributie een tand verkeerd staat kan de motor inderdaad ietwat beroerd lopen ja. Als die een tand te vroeg staat dan kan deze ook best hoger stationair gaan lopen.

Motorschade zou ik niet zo bang voor zijn hoor, als de kleppen tegen de zuigers zouden tikken had je niet alleen onder belasting een tik gehoord

Is het niet gewoon een lekke uitlaatpakking? Helemaal als de kop eraf is geweest/ uitlaat los is geweest dan bestaat er best kans dat er een moertje niet goed vast zit of losgetrild is. Uit ervaring is dat ook een hele nare, bijna mechanisch klinkende tik.

Last edited by RobertVoorst : 21-06-2022 at 21:44.
Reply With Quote
  #20  
Old 22-06-2022, 07:39
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 567
Send a message via ICQ to 86C
Default

Quote:
Originally Posted by RobertVoorst
...
Is het niet gewoon een lekke uitlaatpakking? Helemaal als de kop eraf is geweest/ uitlaat los is geweest dan bestaat er best kans dat er een moertje niet goed vast zit of losgetrild is. Uit ervaring is dat ook een hele nare, bijna mechanisch klinkende tik.


Hi Robert,

Dank voor het meedenken. De kop is destijds compleet met inlaat van het onderblok gehaald, inlaat is dus niet los geweest. De uitlaat is losgemaakt bij de voorpijp. Bestaande pakking zag er nog goed uit en is hergebruikt. De 4 bouten lijken vooralsnog goed vast te zitten.


Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump




All times are GMT +1. The time now is 07:02.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum