Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek en Tuning Watergekoeld > Golf,Bora en New Beetle MK IV
User Name
Password
Home FAQ Register Members List Calendar Today's Posts





Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 15-07-2012, 00:52
ml-cartech ml-cartech is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 25
Default Notchen ?!

Beste forumleden,

Ik heb nu ongeveer 1 maandje geleden een airride set aangeschaft. Nu hoor ik vaker over het notchen. Dit moet bij mij ook gebeuren maar voordat ik het ga doen wil ik even weten waar je precies allemaal op moet letten.

Behalve dat je het goed uitmeet en weer goed tectyleert.

Ik ben benieuwd naar de reacties want de hele tijd die aandrijfas op het carrosserie is ook niet alles.
Reply With Quote
  #2  
Old 15-07-2012, 08:57
Spierings Spierings is offline
No personal life
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 2,399
Default

Voordat je hem tectyleert zou ik hem goed in de lak zetten
__________________
'11 Skoda Fabia TSI
'04 Suzuki SV650
Reply With Quote
  #3  
Old 15-07-2012, 11:01
Dokter D's Avatar
Dokter D Dokter D is offline
Draaideur donateur - MKII=Life
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 3,846
Default

Bij notchen verander je de de structuur in het chassis van de auto.
Ik weet niet of de keurmeester dit wel zo leuk vind





Reply With Quote
  #4  
Old 15-07-2012, 12:18
jones jones is offline
Postwhore
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 1,153
Default

als je het netjes en goed doet is het misschien geen probleem maar als ik dat onderste laswerk zie, dat vind niemand leuk denk ik
Reply With Quote
  #5  
Old 15-07-2012, 12:24
fearless's Avatar
fearless fearless is offline
VW Fanatic
 
Join Date: May 2012
Posts: 355
Default

Voor de apk wordt er alleen maar gekeken of het geheel vrij van roest is. De veiligheidsconstructie wordt niet echt naar gekeken.

Lassen nadien mooi afkitten en niemand die het ziet.
Reply With Quote
  #6  
Old 15-07-2012, 17:46
Bas Oppelaar Bas Oppelaar is offline
Forum regular
 
Join Date: May 2011
Posts: 87
Default

Als er door een keurmeester over de deugdelijkheid van een las getwijfeld word , word de tectyl verwijderd en beoordeeld , heb al menig auto afgekeurd vanwege ondeugdelijk laswerk , ik heb in ieder geval geen zin in strafpunten van heer RDW
Reply With Quote
  #7  
Old 16-07-2012, 23:36
ml-cartech ml-cartech is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 25
Default

Bedankt voor de snelle reactie! Gewoon dus lekker dik tectyleren en verder is het geen probleem ook met de APK niet.
Reply With Quote
  #8  
Old 17-07-2012, 03:12
BIEZELWERKS's Avatar
BIEZELWERKS BIEZELWERKS is offline
VW Guru
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 750
Default

Laat het in ieder geval door een ervaren lasser/plaatwerker doen.
En wat mij is verteld door een Collega die plaatwerker is, is dat je dezelfde plaatdikte ervoor moet gebruiken.
Die 2e foto is zoals ik het bekijk een te dikke buis voor gebruikt

Begrijp zeker het probleem.
Maar hoe je het ook bekijkt, het blijft een zwak punt en helemaal
bij een botsing
__________________
VW Vento 2.0 GTI 8v HighLine.'96

Toen hadn wie nog lang hoar en wieduh piepm..!
Reply With Quote
  #9  
Old 18-07-2012, 09:00
M1974 M1974 is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 548
Default

Een goed uitgevoerde "notsch" hoeft helemaal geen zwak punt te zijn, Ook niet bij een botsing.
Op die eerste foto is goed te zien dat er een versterkingsplaat rond de "notsch" is gelast. Dat is een manier waar ik wel vertrouwen in heb. Mits natuurlijk wel uitgevoerd door een vakman en de materialen en afwerking goed gekozen zijn.

Werk je zoiets niet fatsoenlijk af, dan kan van binnenuit in twee jaar het hele spul al doorgerot zijn. En dat wil je niet. Tenzij je zo iemand bent die elk jaar wel toe is aan een nieuw project en nooit langer dan hooguit twee jaar met een auto doet. De ellende is dan voor een ander...
Reply With Quote
  #10  
Old 18-07-2012, 09:10
Richard's Avatar
Richard Richard is offline
Volksforum Crew - The Grim Sweeper
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 15,071
Send a message via MSN to Richard
Default

Quote:
Originally Posted by M1974
Een goed uitgevoerde "notsch" hoeft helemaal geen zwak punt te zijn, Ook niet bij een botsing.
Op die eerste foto is goed te zien dat er een versterkingsplaat rond de "notsch" is gelast. Dat is een manier waar ik wel vertrouwen in heb. Mits natuurlijk wel uitgevoerd door een vakman en de materialen en afwerking goed gekozen zijn.

Werk je zoiets niet fatsoenlijk af, dan kan van binnenuit in twee jaar het hele spul al doorgerot zijn. En dat wil je niet. Tenzij je zo iemand bent die elk jaar wel toe is aan een nieuw project en nooit langer dan hooguit twee jaar met een auto doet. De ellende is dan voor een ander...

Notch..

Maar buis kan prima, koker kan je dik van binnen in de ml zeten na t laswerk.
Eerste is zwaar overdone
__________________
Quote:
Originally Posted by sixpack
Wanne conjo..


BBB Build by Boekes Site - Custom Wheels
Reply With Quote
  #11  
Old 18-07-2012, 10:08
M1974 M1974 is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 548
Default

Spelfoutje, mag best toch?
Koker dik in de ML zetten van binnen na het laswerk hoort mijns inziens bij de goede afwerking.

Of een buis alleen voldoende is en een dubbele plaat "overdone" kunnen we een discussie over voeren. Dan het aan éénieder die dit leest om zelf te oordelen.

Ik ben zelf engineer in de speciaal machinebouw. En mijn voorkeur gaat uit naar een stuk dubbele plaat. Mijn gevoel op basis van mijn ervaring met sterkteberekeningen, computersimulaties en wat ik in de praktijk heb gezien is dat een notch uitgevoerd met dubbele plaat sterker is en een langer heel blijft.

Krachten in de koker die orgineel over de doorsnede van de koker verdeeld werden, moeten nu om de notch heen. Bij alleen een ingelaste buis komen die krachtenlijnen samen rond de lassen. Mijn ervaring is dat het dan daar rond kan gaan scheuren, Dit hoeft natuurlijk niet, maar het kan wel.
Bij een notch uitgevoerd met een dubbele plaat, worden de krachten ook verdeeld over de plaat. Hierdoor heb je plaatselijk minder spanningen in je materiaal en minder kans dat er scheurtjes inkomen.

Maar nogmaals, dit is mijn mening, geen harde feiten.
Voor harde feiten zou ik de verschillende notches moeten modelleren en dan daar een simulatie op loslaten met krachten die ook louter op aannames berusten.
Reply With Quote
  #12  
Old 18-07-2012, 10:15
Audi1981's Avatar
Audi1981 Audi1981 is offline
5 Cylinder Turbo Donateur
 
Join Date: May 2011
Posts: 5,859
Default

+1
__________________
"Surfin' down the avalanche!"
Audi A4 Avant 2.0 20V 2005
VW Lupo 1.4 16V BSO racer
Reply With Quote
  #13  
Old 18-07-2012, 10:17
Richard's Avatar
Richard Richard is offline
Volksforum Crew - The Grim Sweeper
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 15,071
Send a message via MSN to Richard
Default

Eerste is zwaar overdone omdat er een groot geheel uit de koker is gehaald.
__________________
Quote:
Originally Posted by sixpack
Wanne conjo..


BBB Build by Boekes Site - Custom Wheels
Reply With Quote
  #14  
Old 18-07-2012, 10:34
M1974 M1974 is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 548
Default

Ja zoveel is idd niet nodig, tenzij je de auto op de grond wil leggen en de wielen van de grond liften...
Op die eerste is nog wel meer aan te merken. Zo hebben ze daar rechte hoeken gemaakt. Ik zie liever een ronde buis. Krachtenlijnen gaan niet graag de hoek om, die hebben liever mooie ronde vloeiende lijnen.
Reply With Quote
  #15  
Old 18-07-2012, 12:01
Audi1981's Avatar
Audi1981 Audi1981 is offline
5 Cylinder Turbo Donateur
 
Join Date: May 2011
Posts: 5,859
Default

Was iets met vierkante ramen in een vliegtuig dat ze daar achter kwamen hé?
__________________
"Surfin' down the avalanche!"
Audi A4 Avant 2.0 20V 2005
VW Lupo 1.4 16V BSO racer
Reply With Quote
  #16  
Old 19-07-2012, 05:11
BIEZELWERKS's Avatar
BIEZELWERKS BIEZELWERKS is offline
VW Guru
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 750
Default

Quote:
Originally Posted by M1974
Spelfoutje, mag best toch?
Koker dik in de ML zetten van binnen na het laswerk hoort mijns inziens bij de goede afwerking.

Of een buis alleen voldoende is en een dubbele plaat "overdone" kunnen we een discussie over voeren. Dan het aan éénieder die dit leest om zelf te oordelen.

Ik ben zelf engineer in de speciaal machinebouw. En mijn voorkeur gaat uit naar een stuk dubbele plaat. Mijn gevoel op basis van mijn ervaring met sterkteberekeningen, computersimulaties en wat ik in de praktijk heb gezien is dat een notch uitgevoerd met dubbele plaat sterker is en een langer heel blijft.

Krachten in de koker die orgineel over de doorsnede van de koker verdeeld werden, moeten nu om de notch heen. Bij alleen een ingelaste buis komen die krachtenlijnen samen rond de lassen. Mijn ervaring is dat het dan daar rond kan gaan scheuren, Dit hoeft natuurlijk niet, maar het kan wel.
Bij een notch uitgevoerd met een dubbele plaat, worden de krachten ook verdeeld over de plaat. Hierdoor heb je plaatselijk minder spanningen in je materiaal en minder kans dat er scheurtjes inkomen.

Maar nogmaals, dit is mijn mening, geen harde feiten.
Voor harde feiten zou ik de verschillende notches moeten modelleren en dan daar een simulatie op loslaten met krachten die ook louter op aannames berusten.



Dat klinkt interresant,
Weet niet hoeveel werk/tijd dit kost,om zoiets te berekenen.
Maar misschien wel een goed idee om dit uit te werken, gezien dit toch best belangrijk is, wat betreft veiligheid.

Want bedoel je de krachten gemeten bij een rechte balk, of eventueel ook bij een gebogen of in een hoek van de balk. Zeg maar..?
Want op de eerste foto,is duidelijk te zien. Dat de Notch in een hoek is gedaan. Wat in de meeste gevallen ook zal gebeuren namelijk..
__________________
VW Vento 2.0 GTI 8v HighLine.'96

Toen hadn wie nog lang hoar en wieduh piepm..!
Reply With Quote
  #17  
Old 19-07-2012, 08:48
M1974 M1974 is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 548
Default

Een goede computersimulatie die de praktijk benaderd maken is heel erg veel werk. Dat zie ik niet zitten. Daarvoor zou je eerst heel de neus moeten modelleren met alle orginele plaatdiktes, lasverbindingen boutverbindingen, aanbouwdelen, gewichten. enz, enz. Die weet je gewoon niet.

Wat ik wel eens zou kunnen vragen aan een collega (ik zit zelf ter plaatse bij de klant en heb zodoende niet de juiste programma's ) om een rechte koker te modelleren met daarin verschillende uitvoeringen van notches. Laat op allemaal eenzelfde krachtenspel los en dan heb je al een klein beetje een beeld van wat sterke en zwake punten zijn.
Reply With Quote
  #18  
Old 19-07-2012, 11:21
BIEZELWERKS's Avatar
BIEZELWERKS BIEZELWERKS is offline
VW Guru
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 750
Default

Als die mogelijk er is zal dat zeker wat meer duidelijkheid geven,want opzich is zo'n aanpassing niet niks. Ben zelf nu 13jaar werkzaam in de autoschade, en je hoord en ziet soms rare dingen.
Regels zijn ook behoorlijk strenger geworden,zoals deels reparaties uitvoeren was eerst gewoon mogelijk.
Maar nu kan dit alleen met pasklare stukken, en op aangegeven punten.
Zo was er 3jaar garantie na het herstellen van schade,maar dat is nu 4jaar.

Als een bedrijf niet beschikt over de juiste gereedschappen oid. Gaat het werk naar een ander bedrijf toe,die het wel kan repareren.

Omdat dit eigenlijk niet in een rechte maar licht gebogen balk gebeurd,zou
dit naar mijn mening buigen/breken op dat punt.

__________________
VW Vento 2.0 GTI 8v HighLine.'96

Toen hadn wie nog lang hoar en wieduh piepm..!
Reply With Quote
  #19  
Old 19-07-2012, 17:21
Antera's Avatar
Antera Antera is offline
VW Guru
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 770
Send a message via MSN to Antera
Default

hoe je het ook went of keer. rond is het beste en stevigste daarnaast bij een aanrijding knikt hij daar als eerste het is en blijft een verwakking in de koker.
__________________
HUIDIGE RIDE:
Skoda Octavia 1 VRS '11-
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump




All times are GMT +1. The time now is 09:22.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum