Niet op te lossen storing! Golf 2 1.3 NZ
 

Beste leden,

Wie weet een onmogelijke storing in de ontsteking op lossen van Golf 2 1990 1.3 multipoint injectie motorcode NZ??? Motor start maar loopt op 2 cilinders komt niet op toeren. Maar heel soms werkt alles wel ineens normaal loopt iets onregelmatig maar je zou er mee op pad kunnen.

Inmiddels is elk onderdeel wat te maken kan hebben met de storing uitgewisseld vervangen of vernieuwd. Compressie is gemeten voltages zijn gemeten en brandstof druk is gemeten. De standaard logische dingen zijn dus getest of vervangen. Ook veel onlogische dingen….

Wie weet de oplossing?! Kom maar op

Ecu en ontstekingsblokje al vervangen/uitgesloten? Mijn ECU was destijds overleden door slechte massa.

Injectoren getest?

Op het moment dat de motor niet op 4 cilinders loopt
Heb je dan wel een vonk en werken alle 4 de injectors

Bedankt om de vlotte reacties en het meedenken!

Ik heb 5 ECU’s liggen van de originele Digijet tot Bosch en de laatste Siemens. Injectoren werken in ieder geval lastig is te meten of de hoeveelheid brandstof klopt natuurlijk. Wat in ieder geval vast staat zover is dat cilinder 1 altijd vonkt en ook cilinder 3 of 4 doet mee maar cilinder 2 in combinatie met cilinder 3 of 4 vonkt dan niet. Ik meet dat met testlampjes tussen de kabel en bougie 4 tegelijk dan zie je precies wie wel en wie niet vonkt. Ter controle zijn de niet vonkende bougies nat. Ik ga er niet vanuit dat deze onmiddellijk “verzopen” worden en daarom niet vonken maar niet onmogelijk.

De enige onderdelen die niet vervangen zijn is brandstofpomp startmotor en dynamo. De dynamo is recent “uitgefikt” deze is losgekoppeld. Ik zou niet uit kunnen sluiten dat in de dynamo altijd al een probleem zat die keer op keer nieuwe componenten kapot heeft gemaakt. Lijkt me ver gezocht de laatste laadspanning was 14,4 zoiets.

Oja de storing is dus soms weg! Als ik op dat moment alle sensors los haal incl LHM blijft ie prima stationair lopen totdat je gas geeft dan gaat de luchtklep niet open natuurlijk. Vreemd of niet?!

Komt over dat je het al grondig en met kennis van zaken hebt aangepakt!
Misschien toch handig dat je meldt wat je allemaal al hebt gedaan/gestest/vervangen.
Anders wordt er alleen maar wat voor de hand liggende dingen geroepen zoals bijvoorbeeld:
- (hoe) ontsteking afgesteld?

Als je de mogelijkheid hebt om je injectoren te laten testen dan is dat altijd een goed idee. Kost niet de wereld en vaak komt er toch een enorme troep uit. (Als je een reserveset zoekt doe even PB die heb ik nog liggen). Echter als ik lees dat:



Dan klinkt het alsof de injectoren gewoon hun werk doen. Dan zal het dus betekenen dat er of geen lucht aangezogen wordt óf er iets met de ontsteking is.

In het eerste geval zou de motor helemaal niet kunnen lopen (ook niet op 2 cilinders). Gaat de meetklep van de Luchtmassameter wel heen en weer met de hand?

Heb je er toevallig een katalysator onder zitten? Kan ook zijn dat deze verstopt zit.

En hoe is inderdaad de vaste ontstekingstiming? 6° voor BDP is de juiste waarde. Zitten de bougiekabels wel op de juiste contacten op de verdeler? Je zal niet de eerste zijn die ze 180° verkeerd heeft teruggezet na wisselen van de verdelerkap en ontstekingsrotor.




Dat is inderdaad een prima laadspanning, die maakt niks stuk.

En hoe en wanneer is het probleem ontstaan? Zomaar ineens?

Maar als er 2 van de 4 niet vonken, dan zou dat toch de eerste zoekrichting moeten zijn? Qua controleren zou ik er geen lampjes tussen zetten, maar gewoon de gedemonteerde bougie (met een tang) tegen het blok aanhouden. Geeft mijn inziens betrouwbaarder resultaat, een oplichtend lampje zegt niks over het feit of de vonk voldoende sterk is.

Dan blijft bij de genoemde dingen zoals verstopping dat is niet ineens weg en weer terug. Uiteraard had ik daar ook over nagedacht ik heb het wel es gehad met een catalysator blok dat lag er los in te rammelen bij een andere Golf. Als ie ok loopt en je begint er bougie kabels af te trekken loopt ie prima op 3 en op 2 dus ook zolang je wat gas geeft en t vliegwiel op gang houdt dan lijkt het ook precies op de storing!

Het probleem is ontstaan na het tanken bij het stoplicht begon ineens verrot te lopen. Eerste instantie dacht ik Diesel getankt maar helaas zo makkelijk was het niet.

Het grappige van het lampje is dat je exact ziet wat er gebeurt tijdens het lopen dus je ziet visueel waarom ie verrot loopt exact op het moment van niet vonken merk je dat meteen aan de motor. Betrouwbaarheid van dergelijke niet al te dure test systemen is de vraag maar zover kan ik het aanraden omdat je tijdens een draaiende motor de vonk nooit ooit ziet.

Echt elk onderdeel heb ik in drievoud en uitgewisseld. De dingen die ik noemde heb ik niet gewisseld verder alles. Wat ik nog toe kan voegen aan niet gewisseld is de motor kabelboom gaat me op dit punt wat ver. Compressie is boven de 12 bar lauwwarm gemeten.

Wat ik me op dit moment afvraag waar ik zegmaar aan het meten ben is tussen de ECU en de ontsteking transistor daar lijken de waardes ok en stabiel. Behalve tussen de kabel transistor-ECU daar meet ik ongeveer 6v op als ie ok loopt als ie begint te storen begint die waarde te flippen in volt naar beneden. Op de bobine massa-transistor staat ongeveer 10,6 volt die begint ook te fluctueren bij storing. Zonder die connectie ECU-transistor vonkt ie niet. Dan de vraag wat doet die connectie waar bemoeit ie zich mee en zou die te omzeilen om alleen het ontsteking deel te testen zodat je daarna verder kunt zoeken na de ECU want het lijkt dat die de ontsteking wel degelijk aanstuurt.

Ik heb moeite met het uploaden van een foto bij deze berichten. Ik heb wel een link naar het forum waar een foto staat van de Digijet motor kabelboom met de gemeten waardes bij de transistor. Blauw is stabiel bij storing rood fluctueert bij storing.

https://volksforum.com/albums/files...F8C930569E.jpeg

De vonkjes op de bougie zou je gewoon moeten zien hoor, ook bij lopende motor. Is dat niet het geval?

En in dat licht: hoe zijn je bougiekabels er aan toe?

Ook nieuw. Het uitwisselen van kabels maakt geen verschil. De transistor stuurt de ECU aan met die kabel er tussen uit vonkt wel alleen de rest wordt niet aangestuurd dus start niet. De storing blijft dan wel conclusie zover het moet in de ontsteking zitten.

die "aansturing" is een standaard toerentalsignaal wat ook naar je tellerbak loopt voor de toerenteller en oliedruk controle.
De ecu kan de ontsteking niet beïnvloeden zoals met latere injectiesystemen. Andersom trouwens ook niet.
Dit zijn 2 compleet separate systemen, alleen heeft de ecu een toerentalsignaal nodig om het inspuitmoment te bepalen.

De ontstekingskabelboom was afkomstig van een MH motor, met carburateur. de ECU is er simpelweg gewoon bijgeplakt voor de injectie. Dus je moet het ook als zodanig beschouwen als er een probleem is.
Toerentalsignaal is er, dus je hallgever en transistormodule werken, alleen de vraag is of dat goed werkt.

Rotor en verdelerkap zijn neem ik aan nieuw? en de juiste?
Er zijn 2 maten asdiameter voor de rotors en de verdelerkap is daar ook anders voor.
Soms komen storingen door een verkeerde combinatie hiervan.

Mocht dat in orde zijn: Vervang de transistormodule eens en kijk of het probleem er nog is.
Als dat niet helpt zal de hallgever in de ontsteking zelf mogelijk onregelmatig signaal geven (dat is alleen uit te sluiten met een oscilloscoop)

Ja super dat is wat duidelijke informatie! Het vermoeden had ik al wat betreft de ontsteking. Het vreemde blijft dus soms wel soms niet storing. Tijdens het “normaal” lopen zie je vonk cilinder 2 het meest falen dan loopt t ruw uiteraard als cilinder 3 der mee kapt dan is de storing volledig. Ik heb nog even de vonken per cilinder los getest met de 15 plus kabel direct van bobine naar de accu en de rotor gewezen naar de te testen cilinder tegen de accu plus en dan los dan vonkt ie werkt perfect op alle 4. Dus kabels verdelerkap rotor ed lijken te functioneren. Het gaat dus tijdens het lopen mis wat je zegt dat moet een component zijn logisch gedacht. Ik zal met nog meer onderdelen gaan testen.

Eerst even een kleine rectificatie van mn vorige bericht:
Ik zie net in het stroomschema dat het signaal naar de ECU toch een aparte aansluiting is op de ontstekingsmodule. Maar dat dit een apart toerentalsignaal zou moeten zijn (geredeneerd vanuit de pinout die voor die dingen wordt gegeven bij andere bronnen)

Het toerentalsignaal voor de tellerbak komt rechtstreeks vanaf de bobine. (die krijgt ook signaal uit de ontstekingsmodule natuurlijk, maar dat is dus een andere kabel op de ontstekingsmodule)


Je geeft aan dat de bobine rechtstreeks van 15 naar de accu wel steeds vonk geeft als je het los uittest.

Heb je al eens geprobeerd om de motor te laten lopen door dit te doen en wat is het resultaat dan?

Want dat zou op te weinig voeding duiden als hij dan probleemloos loopt.
Een kabelbreuk kan het onregelmatige probleem wel verklaren namelijk.
Let wel op dat die voedingskabel ook de ecu voedt. Dus het kan ook zijn dat de ecu dan ook niet goed mee doet, afhankelijk van waar die draadbreuk zou zijn.

Het zijn of de bougies, of de bougiekabels, of de ontsteking(hallgever) of de rotor/verdelerkap of de ontstekingmodule of de bobine zelf. Of de kabelboom is iets mis mee.

Klopt toerental kabel zit op de bobine. Kabel ECU transistor komt zo’n 9v op te staan. Dan ga ik er vanuit dat die zoals je eerder noemde de injectie in gang zet.

Ik heb de motor kabelboom uitgewisseld geen verschil. Nog een keer getest met 2 andere transistors 2 andere ontstekings 2 andere bobines geen verschil.

Vandaag een nieuwe test opstelling gemaakt namelijk de bougies los uit het blok individueel op de massa aangesloten testlampjes tussen bougie en kabel. Nou vonkt perfect lampjes knipperen perfect!! Bougies weer in het blok gedraaid extra massa punt gemaakt op het blok en bougie 2 vonkt niet meer. Bougie gat goed schoon gemaakt geen verschil bougie 2 zelf extra massa kabel aangesloten maar gaat niet vonken. Div bougies gebruikt geen verschil. Ik kan de connectie ECU transistor nog even onderbreken om zeker te zijn dat de ECU zich der niet mee bemoeit. Uiteraard is de injector rail uitgeschakeld dus die kan de vonk niet smoren. Wat zou nog meer de vonk kunnen smoren? Persoonlijk vermoed ik dat er een spook in de bekabeling zit…..

NZ’s zijn berucht om draadbreuken in de kabelboom. Gekke storingen zitten bijna altijd hierin…

De Oplossing!
 

Ik heb nogmaals nieuwe bougie kabels bougies rotor en verdelerkap gekocht. Ook de massa kabel goed schoon gemaakt in zuur er zit meer oxide op de kabel aan de blok kant dan het lijkt. Het draad in de kop van de bougie gaten goed schoongemaakt. Probleem opgelost!!

Het blijkt dus dat testen van bougies of deze vonken uit de cilinder niet goed werkt. De testlampjes tussen kabel en bougie hebben het probleem duidelijk gemaakt. Waar je niet volledig op kunt vertrouwen zijn blijkbaar nieuwe onderdelen.

Kan gesloten.