Er zijn 2 situaties waarbij mensen de meest onlogische zaken recht proberen te lullen. Dat is bij religie en bij auto's.

Handel is gewoon wat de gek ervoor geeft. 10.000 voor een mk2 diesel is weliswaar gortig maar voor hetzelfde geld is er iemand al tijden naar zoiets op zoek en heeft een goedgevulde beurs.

Golf 1 zat 10 jaar terug ook op het huidige (800/1200) golf 2 prijsniveau. En de Golf 2 krijgt een al grotere échte liefhebbersgroep waardoor er ook steeds meer 'niche' wagens bijkomen die ongetwijfeld veel hogere bedragen opbrengen dan de werkelijke waarde.

Vergelijk het maar met de Spijlbus. Laatst met een oudere man gesproken. In zijn tijd gingen ze naar de sloop en zaagden ze de dakhuiden eraf. 2 op elkaar plakken en je had een bootje. Nu gaan ze voor dik 10.000 ongerestaureerd weg. T1 is dus te hoog gegrepen voor velen waardoor de t2 nu populairder word. Als die te prijzig worden is de afgetrapte t3 doka die je nu voor 900 koopt over 10 jaar 5000,- waard. Enzovoort enzovoort.....

Al met al is het gewoon wat de gek er voor geeft. Je kan ook een kekke golf 7 halen voor 40.000 en in 4 jaar tijd 20.000 afschrijven....

Ik ben het met alles eens wat je zegt maar toch leg ik de conclusie dan anders. Je beschrijft namelijk de 2 verschillende situaties maar je zegt uiteindelijk toch dat het hetzelfde is, wat mijn inziens dus juist twee totaal verschillende manieren zijn, twee uiterste.

Persoonlijke waarde Wat de gek ervoor geeft:

Handelswaarde Waarbij vraag groter wordt dan het aanbod en er een verschuiving in de markt ontstaat:


Dat laatste kan je inderdaad ook doen, maar dat vind ik nog wel het meest onverstandige. Zodra je je krabbeltje onderaan dat koopcontract zet heb je al een derde van je geld in de sloot gedonderd. Maar goed elke gek zijn gebrek zullen we maar zeggen :D

Beter duur als niet te koop is ook een mooie zin in dit verhaal...

Als je het zelf niet kunt maken zoals jij het wilt zijn er 2 opties, of je koopt kant en klaar van iemand of je laat het bouwen naar jouw wens. Bij de eerste optie is het wel wat minder naar jouw wens maar het zal wel een stuk goedkoper zijn als iets laten bouwen.

Nogmaals: dat is alleen maar JOUW MENING, maar je vertelt het hier alsof het een absoluut en bewezen feit is. Laat mensen die dit zelf willen nou eens in hun waarde!

Waar laat ik mensen niet in hun waarde als ik vragen mag?

Het is wel degelijk een feit dat er een ontzettend groot deel van je knaken gewoon foetsie is als je een nieuwe auto koopt. Puur alleen omdat hij dan 'niet meer nieuw' is. 'De kop eraf' heet dat ook wel, dat is inderdaad een keuze die iedereen zelf maakt. Enige wat ik zeg, en ik citeer: 'dat vind ik nog wel het meest onverstandige'. Dat is inderdaad MIJN MENING ;)

Je zal dat krabbeltje 30 jaar geleden maar gezet hebben voor een 288 gto ;)

Handelswaarde en persoonlijke waarde is inderdaad een wezelijk verschil. Alleen krijg je in bepaalde categorien dat de persoonlijke waarde uiteindelijk de handelswaarde gaat worden. Of in iedergeval de handelswaarde gaat beinvloeden.

Vergelijk het met de Bbs hype. 1200,- voor een setje velgen die standaard onder auto's zat. Staat niet in verhouding met de 'eigenlijke' waarde maar omdat de gek het er daadwerkelijk voor geeft gaan ze er voor weg.

Als je de projecten van Dutchbuild ziet. Schitterend! Maar dat is in de basis hetzelfde. Er worden duizenden euro's tegen een, nu nog, simpel golfje 2 aangesmeten die niet snel de waarde van de gemaakte kosten haald. Alleen is het doel van de eigenaren niet om dikke winst te maken maar om een auto te hebben die ze altijd al wilden.

Over de nieuwe auto's... In Haren (Grn) rijd een man rond met een Tomaso Pantera. Is de broer van een klant van mij, terwijl zij om 13:00 op een doordeweekse dag een wijntje gingen drinken tegenover het pand waar ik werkte, ff snel een kentekencheck gedaan. Blijkt, beste man had hem in begin jaren '70 nieuw gekocht. Vraag me af of die het goed heeft gedaan... ;)

Misha ik krijg een beetje het idee dat jij alles en iederen kent, alle auto's die in omloop of op mp staan kent.

En je hebt in feite al 6 keer je punt gemaakt maar blijft er toch op door hameren! Je kan natuurlijk niet iedereen van jou mening overtuigen dus laat sommige punten ook eens rusten.

Misha kent de scene vrij aardig denk ik. Hij valt niemand persoonlijk aan en schetst even hoe volgens hem de markt voor vw-tjes nu in elkaar steekt, dan kun je je persoonlijk aangevallen voelen, maar da's werkelijk onterecht.

Bedankt voor het compliment KennyH ;)

Er zijn er een aantal die het leuk vinden om een discussie te voeren inclusief mijzelf, ik hoef niemand te overtuigen, althans dat is niet te insteek. Maar als een discussie op gang blijft dan doe ik daar (in sommige gevallen) graag aan mee. Als je het nou niet leuk vind om mee te discussiëren dan is dat een keuze, maar reacties posten die niks met het onderwerp te maken hebben die mag je dan ook wel achterwege laten, voegt niet echt iets toe.


@Rinus: in de klassiekerwereld zijn er meer dan genoeg auto's die je destijds nieuw had willen kopen inderdaad, maar dan moet je dat wel kunnen opbrengen en je moet hem eigenlijk dusdanig lang (stil) laten staan dat het weer geld opbrengt. Maar realistisch gezien verlies je altijd een hoop geld als je een nieuwe (betaalbare) auto koopt.

Ik vind zaken als Auto Leitner altijd tof om in de gaten te houden. Als je bijvoorbeeld deze 924 GTS Club Sport ziet. Extreem zeldzaam (1 van de 15, toevallig 2 weken terug nog een exemplaar gezien in het Porsche Museum in Stuttgart), slechts 5.000km gelopen.. dát is geld waard. Maar waar zo'n auto ook is gebleven de afgelopen 33 jaar, er is praktisch niet mee gereden. En zeg nou zelf, ga jij voor een hele hoop geld een nieuwe auto aanschaffen om er vervolgens niks mee te doen, 30 jaar lang, in de hoop daarna winst te maken?

Spijker op de kop!

Misha heeft een punt. Maar taxatie waarde is handig, mits uitgevoerd door een door de verzekering erkend taxateur. Zie je nog iets van je centen terug bij schade veroorzaakt door derden. Kennis van mij kreeg 8 jaar geleden €5500 terug voor zijn getaxeerde Mk2 16v na total loss.

Maar voor mij blijft handel handel, vragen staat vrij. En dit soort auto's heeft alles met emotie te maken, niet met handelswaarde.

http://link.marktplaats.nl/m881721282 Ook te veel?

Ik zelf rij ook met een oak green GTD Special en die is zowiezo tweeduzend euries waard, desondanks ik nog roestplekjes heb, en de motor nieuwe pakkingen heeft gekregen.
Een opgemaakte GTD, is naar mijn mening een 5000euro waard.
Hangt er van af wie het natuurlijk koopt.

Misha, ik kan mij nog goed herinneren dat jij je op je tenen getrapt voelde als iemand commentaar had op jou (veel) te hoge vraagprijzen...

Eigenlijk is het raar.. Een vraagprijs is in mijn ogen nooit te hoog. Of te laag.

In mijn ogen is de markt van oude MK1's of MK2's een markt waar 'wat de gek er voor geeft' heerst.

Iedereen in deze discussie heeft een punt.
Vragen staat vrij en en bieden ook.

En toch ben ik van mening dat Misha dit goed aanpakt hier. Zijn mening is duidelijk uitgewerkt in iedere reactie. Niet dat hij daardoor "meer" gelijk zal hebben.
Persoonlijk vind ik het dan wel weer jammer dat we op dit forum een mede-forummer zen advertentie zo op deze manier gaan bespreken. Begrijp dan ook wel dat hij dit topic gesloten wil hebben.

Om even op zijn auto in te gaan. Als ik zijn eerste zinnen lees in zijn project pagina, dan heb ik het gevoel dat hij in de eerste plaats ook redelijk wat heeft betaald voor die mooie mk2.

Ken is dus mogelijk zelf iemand die mogelijk "iets" meer betaald heeft. (Dan heb je ook wat, wat ook duidelijk te zien is als je door zen pagina's leest)

Verder zie ik enkele trouwfoto's, is een waarde die je eigenlijk niet mag tellen, maar ik begrijp wel dat dit al dan niet bewust toch geteld wordt.
Hij zegt zelf ook dat hij meer plezier heeft aan het bouwen en circuit wil gaan rijden. Dat kost nu eenmaal geld. Snap dan ook dat hij er zoveel mogelijk geld voor wil terug krijgen. Blijft tenslotte een vraagprijs.

Ken, een super mooie wagen, ik hoop dat je dit bedrag er wel voor krijg. Tenslotte, verschil moet er zijn en jou auto maakt dat in mijn ogen wel!


Los hiervan vindt ik het wel eens leuk om over een auto te discussiëren, maar dan liever op vraag van de eigenaar.

HIER lees je wat ze er van vinden, jou apart topic bestaat dus al. :D

Hoefde geen apart topic, ik vindt dit alleen een lastige discussie. Er worden miljoenen betaald voor een oude Ferrari, waar ik persoonlijk nog geen €150 voor over zou hebben.

Is weer een vrij nutteloze discussie.
Ik zie hier wel vaker 'in mijn ogen' absurde prijzen langskomen.
Reageer er dan gewoon niet op, de verkoper merkt vanzelf wel dat de prijs te gortig is als er niemand voor komt.

Mwa, herinner ik me toch anders. Destijds kreeg ik altijd nog voordat ik een auto afhad al de vraag naar mijn oren wanneer die verkocht zou worden. Dus voor mij werd het na verloop van tijd sport om een 'kunstje' te doen met zo'n auto en 'm dan weer te verkopen. Het meerendeel vond inderdaad dat ik ook te hoge prijzen vroeg voor die auto's, maar ik heb ze toentertijd toch echt allemaal 'aan de lopende band' verkocht. Dus dan kan je roepen wat je wil, maar dan vroeg ik schijnbaar toch echt correcte prijzen, anders had ik hier nu inmiddels 23 auto's op de dam staan.

De irritatie op dat moment was niet zozeer dat er commentaar is op de prijs, dat is iedereen voor zich. De een vindt 10k voor een omgebouwde diesel netjes, de ander vind 3500 nog te veel. Het wordt pas irritant is er mensen stelselmatig lopen te grienen omdat ze er niet zo goed tegenkunnen dat er iemand schijnbaar het spelletje goed speelt.

Als een prijs (veel) te hoog is dan kan je commentaar verwachten, dat hoort een beetje bij het spel, en dat is ook niet erg. Je ziet hier in het marktplaatslinkjes-forumdeel niks anders, enige wat voorbij komt zijn linkjes met auto's die veel te duur zijn en waar dan vervolgens iedereen even een plasje overheen doet. Dat zit nou eenmaal in onze aard, lekker zeuren. Maar dat eeuwige gezeik wat er toen iedere keer voorviel bij mij had niet zoveel meer met commentaar op een prijs te maken. Maar goed, ouwe koeien uit te sloot halen daar heeft niemand wat aan dus die discussie hoeven we ook niet opnieuw aan te slingeren.

Prijs van de azijn moet omhoog dus. :D

Ik ga hier nog 1 keer op reageren, ik hou het kort want niemand leest graag lange, saaie berichten.

De auto heeft tot nu toe € 21.138,28 gekost om te maken, natuurlijk reken ik hier niet mijn uren bij, ik doe een schatting dat ik er 1000 werkuren in heb zitten.

Emotionele waarde heeft deze auto voor mij ook een beetje natuurlijk, na 1000 werkuren en alles wat ik ermee meegemaakt heb zou ik liegen moest ik dit ontkennen, maar ik baseer mijn vraagprijs daar niet op want dan zou ik die hoger zetten dan de kostprijs van de wagen, dus 25k ofzo.

Dus wie deze auto koopt, krijgt een auto die meer dan zijn geld waard is. Intussen worden er nog steeds upgrades en updates aan de wagen uitgevoerd, omdat ik zolang ik er mee rij wel een perfecte wagen wil. Er zijn plannen voor 2015, de wagen staat te koop aan een prijs die ik het waard vind.

Want je werkt niet zomaar aan een wagen gedurende anderhalf jaar, steekt er duizenden euros in om dan €5000 terug te krijgen...

even terzijde:

Persoonlijk denk ik( en daar wil niemand mee aanvallen) dat de oude rotten in golf 2 gebeuren de prijzen niet graag omhoog zien gaan, maar dit is nu éénmaal zo, de autos worden ouder, is altijd meer werk aan, de onderdelen worden ook zeker niet goedkoper(zeker de zeldzame). Er zijn er ook altijd maar minder van en minder goeie exemplaren. Ik heb er geen problemen mee dat prijzen hoger komen, integendeel zelfs.

Ik begrijp heel goed wat je wil Ken, maar je moet er dus écht niet vanuit gaan dat het zo werkt. Ik vraag me überhaupt af hoe je bij zo'n gigantisch bedrag komt voor een Golf 2 diesel, maar dat je dergelijke bedragen in zo'n auto stopt, wil niet zeggen dat dat zich vertaald in de waarde, want dat suggereer je hier wel:

Precies, daarom moet je niet zo'n godsvermogen in een ouwe Golf diesel pompen, want ik geloof niet dat er veel meer muziek in zal zitten dan een duizend of 5/6. Maar nogmaals, ik hoop van harte dat er een koper komt voor je bolide die het juiste geld op tafel legt.

Overigens zet je nu de discussie alsnog zelf wel naar je eigen auto, het was eerder een algemene discussie over de markt van de ouwe Golfjes, maar door met cijfers te smijten richt je alle pijlen natuurlijk op je eigen Golf. Maakt mij niet uit hoor maar ik las dat andere forumlieden moeite hadden met een discussie over iemand anders z'n auto.

En Ken slaat hier de spijker op z'n kop ! :thumbup:

Ik had het er vanmorgen nog met een goede vriend over... hij heeft 5 jaar geleden een BMW M3 E30 sport evo gekocht, tegen een prijs die toen ook al aardig aan de... ehhh, prijs was. Ondertussen zijn we nu 5 jaar en zo'n 35.000km (met die bewuste M3, want hij rijdt er wel gewoon mee) verder en is de prijs nu bijna 5x over de kop gegaan, maar geen haar op zn hoofd (hij heeft er trouwens niet zo veel meer :tongue: ) die er nu aan zou denken om tegen hedendaagse prijzen een vergelijkbare auto terug te (gaan) kopen.
(even voor de goede orde, zijn sport evo is/staat niet te koop en gaat in het voorjaar gewoon weer gebruikt worden)

Zo gaat het op het moment zo'n beetje met de meeste 'leuke' auto's... ik 'doe' zelf veel VW bussen en heb zo'n 17 jaar geleden ook bussen gekocht die nu makkelijk het vijf- zes- of zelfs zevenvoudige zouden opbrengen, maar ik moet er niet aan denken om tegen de huidige prijzen 'in te moeten stappen', dat is gewoon niet meer te doen en dat geldt ook voor bv een Golf2 rijder die al járen met de hobby bezig is... die ziet het met lede ogen aan en denkt met weemoed terug aan de tijd dat Gti 16V'tjes op nagenoeg iedere hoek van de straat te koop stonden voor een pakje Wicky en 2 gevulde koeken, maar helaas...

Geloof dat er wel meer muziek in zit dan 6K. Of die opgeknapt is ga je dat echt niet redden.
En of het te veel is of niet. Dat jij het een oude golf diesel vind. Zullen er ook best liefhebbers voor zijn. Alleen veel minder dan voor die oude golf gti's , g60 en rallye etc.
Gewoon simpel puur vraag en aanbod verhaal. Als de dukes of hazzard nou met een GTD deden scheuren had ik waarschijnlijk best een Charger kunnen kopen. En nooit van mijn leven een gtd.

Wat ken er voor vraag zou ik er ook niet voor overhebben maar dat heb ik voor een gti ook niet. Vragen kan altijd natuurlijk. En wie weet komt er iemand langs die het zo op tafel legt duurt misschien wel 1 jaar of 2 of 1 maand. Dat heb je met auto's je moet maar net iemand hebben die dat exact zoekt.

De prijzen stijgen zeker, waarheid als een koe. Daar weet ik zelf alles van.. mijn Golf heb ik vorig jaar ook helemaal aangepakt met veel nieuwe, originele delen. Maar hetgeen wat waardevol wordt (of al is) zijn wel de begeerlijke modellen, waar veel vraag naar is (en daarbij weinig aanbod). Dus inderdaad, schaarse bussen, e30 m3's, g60's, 190E Evo's, dat soort gek spul. Maar dat de markt voor mk2's schaarser wordt, wil niet zeggen dat je voor elke simpele Golf die vers in de lak staat in een keer 10 rooien kunt gaan vragen.

Hoe het niet werkt (en ik doelde daarmee niet op stijgende prijzen maar op het volgende) is dat je maar klakkeloos bakken met geld in zo'n golfje kunt kieperen, de bonnetjes bewaren en dan te zeggen kijk, dit zit er allemaal in, DUS dat is hij waard. Voordat je 20k in welke Golf 2 dan ook gaat steken, kun je zelf ook wel bedenken dat je dat never nooit terug gaat zien. Zéker niet als het geen schaars/uniek/begeerlijk model betreft.

idd
een auto bouw je omdat je het graag doet,voor je zelf maar zeker niet met winst doeleind anders kom je bedrogen uit
mvg

En dat is dus precies wat Misha zegt:

De M3 evo is een erg gewild model binnen de E30 serie en is dus geld waard en is het waard om in te investeren voor de toekomst.

Een normale E30 wordt net als de normale golf wel meer waard maar door een normale E30 met heel veel nieuwe originele delen en een spuitbeurt op te knappen/restaureren zal deze geen M3 geld opbrengen.

:goodpost:

Ken, niet om het een of ander, maar..

21.138,28 euro uitgegeven in 16 maanden? toe maar... ben ik toch wel benieuwd naar je excell overzichtje. Ik houd alles bij mbt het opknappen en ombouwen van mijn Edition 16v naar Edition 16vg60. Ben al een heel eind, nog een kwestie van opbouwn en spuiten maar die 21k is nog niet misschien in zicht.

1000 uur? even rekenen, 14,5 uur per week voor 69 weken lang. Waar haal je de tijd vandaan zeg. In de tussentijd nog getrouwd ook zeker? En na een studie motortechniek te hebben afgerond in 2012 kan het niet zijn dat je zo onhandig bent er zoveel tijd voor nodig te hebben.

Maar ok, stel het is allemaal echt zo, al hoop ik van harte dat jeje misschien hebt vergist in deze cijfers.. Dan moet je toch wel de conclusie trekken dat je in krap 1,5 jaar een redelijk kapitaal vernietigd, al verkoop je de auto voor een droombedrag van 8a9k...

Voor de helft van het geld, of zelfs minder, kun je een net zo nette mooie golf maken, en dan met zgan bumpers, iets van een usa recaro interieurtje, brembo stoppers, respray, Porsche hoepels, een fel jong 150pk 16v blok ofzo..? Dat is geen mening, dat is een feit :)

Bij projecten van onze zuiderburen zie ik altijd emmers vol met nieuwe onderdeeltjes bij de VW dealer weg komen, dat tikt behoorlijk aan! Al die schroefjes en steuntjes kun je ook opnieuw laten galvaniseren voor een stuk minder geld. Dergelijke projecten waar alles wordt vervangen door nieuwe onderdelen van de dealer is enorme kapitaalvernietiging. Beetje slim aanpakken heb je hetzelfde resultaat, voor de helft van het geld :)

Als we gaan kijken naar de projecten van de zuiderburen schrik ik elke keer weer. Wat voor auto's zij aanpakken en met welke onderdelen.

Misschien gebeurt het in Nederland ook op die schaal maar forummen(?) de Nederlanders met dergelijke projecten niet.

:d :goodpost:

Wil niet opscheppen maar 21k is lachend verdwenen in m'n VR6, ik ben er dus zo eentje met alle boutjes en moertjes nieuw vd dealer. Maar in 1.5 jaar niet, ben alweer dik 6 jaar in de weer.

En nee ik ga hem niet verkopen :)

http://www.vwforum.nl/volkswagen-vo...bf-t186909.html

En waarom is deze de vraagprijs waard?

Staat niet op dit forum te koop, alleen op VW Forum?

Jawel hoor, maar de admins moeten 'm nog even goedkeuren.

Of hij 't waard is of niet is aan een ieder zelf te beslissen. Er zitten in ieder geval heel wat meer uniek/duur spul op als op een bepaalde omgekatte diesel (bv een setje wielen van 3k). Mijns inziens is de prijs voor mijn auto zo gek nog niet, maar ook voor de mijne geldt dat je net die ene koper moet treffen. Als 't goed is is die er ook al, alleen moet die nog even terugkomen van z'n werk in het buitenland, maar laat er net nu een auto te koop staan die ik eventueel als opvolger wil. Alles komt altijd nét wat te vroeg, of nét wat te laat.

Maar goed, ik ben van het type alles mag niks moet, dus voor een appel en een ei gaat hij zeker niet weg. Ga ze maar zoeken, origineel Nederlandse GTI's en bouw ze dan maar op zoals de mijne, dan kom je er wel achter.

Ik ben blijkbaar niet de enige die het een beetje hypocriet vind als je aan de ene kant iemand z'n vraagprijs voor een super nette golf met niet originele motor te hoog vind

En aan de andere kant de jouwe dus gewoon net zo goed veel te duur aanbied.

Misha, wat ik niet vind kloppen is het feit dat het een originele NLer is, maar wel 'verprutst' wordt met G60 lijsten. De auto is meer waard als de buitenzijde 100% origineel zou blijven.

En 3K voor die wielen..............

Mag je vinden, ik vind daarentegen dat er 2 totáál verschillende auto's staan. Langs de ene kant een Golf D met een TDI erin, een gti interieurtje en een hele hoop nieuwe boutjes en langs de andere kant een originele (Nederlandse) GTI met een hoop schaarse dure delen. US Recaro, Wielen van 3k, etc., dat zit er allemaal bij voor hetzelfde geld als die omgebouwde diesel. Daarbij is het een auto die veel begeerlijker en dus waardevoller is omwille de uitvoering en verdere aanpassingen. Maar we zullen zien ;)

Ja dat is jou mening, dat mag. Ik zie er zeker de meerwaarde van in. Het is een auto die naar smaak is gebouwd maar wel met OEM delen (OEM+). Als je een échte purist bent dan hou je daar waarschijnlijk niet van maar dan hou je ook niet van een schroefsetje en glimmende wielen. Voor die wielen liggen ze in de rij, en ook voor die bedragen inderdaad.