Volksforum.com

Volksforum.com (https://www.volksforum.com/forum/index.php)
-   Motoren, turbo's, compressors, injectie, carb's, NOS, etc (https://www.volksforum.com/forum/forumdisplay.php?f=101)
-   -   Asymetrische indeling verbrandingskamer (https://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=77168)

joostvw 02-11-2010 19:19

Bijna alle inlaatspruitstukken lopen van 1 naar 4 toch Chris?
Denk je niet dat het daar wat mee te maken heeft dat de buitenste 2 alvast iets naar binnen staan. je buitenste inlaat kanalen worden korter dus (en het verschil met de middelste kleiner).

breadfan83 02-11-2010 19:28

Quote:
Originally Posted by joostvw
Bijna alle inlaatspruitstukken lopen van 1 naar 4 toch Chris?
Denk je niet dat het daar wat mee te maken heeft dat de buitenste 2 alvast iets naar binnen staan. je buitenste inlaat kanalen worden korter dus (en het verschil met de middelste kleiner).


Die volg ik effe niet helemaal... Als je een (echt) goed uitlaatspruitstuk koopt is het traject toch overal even lang? Zou dit luie "ontwikkelen" van Audi dan ook nog echt een voordeel kunnen hebben ipv nadelen? :D

joostvw 02-11-2010 23:52

ik zei ook INlaatspruitstuk. en bij standaard spul willen die 2 buitenste buizen vaak langer zijn dan de 2 binnenste.



hij snijd als het ware de hoek af.

geel is de kop, daarboven inlaatspruitstuk eronder de verbrandingsruimte. linkse is jou kop.

ik zeg niet dat het zo is. maar ik denk dat dit wel een redelijk logische aanname is.

martiepartie 03-11-2010 10:41

Bij een inlaatspruitstuk is de lengte van de afzonderlijke kanalen net zo belangrijk als in een uitlaatspruitstuk (van een ongeblazen motor iig)

@Breadfan; waarom zou je een 4.2ltr motor voor een enorme limo ontwikkelen alsof het een performancemotor is? Dan hadden ze beter de 2.7ltr biturbo kunnen gebruiken!

breadfan83 03-11-2010 13:33

Quote:
Originally Posted by joostvw
ik zei ook INlaatspruitstuk. en bij standaard spul willen die 2 buitenste buizen vaak langer zijn dan de 2 binnenste.



hij snijd als het ware de hoek af.

geel is de kop, daarboven inlaatspruitstuk eronder de verbrandingsruimte. linkse is jou kop.

ik zeg niet dat het zo is. maar ik denk dat dit wel een redelijk logische aanname is.


Bij de V8 waren de kanalen van gelijke lengte, bovendien had ie een variable inlaatspruitstuk. Bij de KR komen de evenlange buizen op de collector uit, lijkt me dus ook niet van toepassing.

Maar 't klopt inderdaad wel wat je zegt dat bij de 4-cilinder 1 en 4 met elkaar in verbinding staat en gelijk lopen, en dat dit bij 2 en 3 zo is. Probleem is alleen dat dit van oorsprong een kop van een V8 is geweest, en daar was de ontstekingsvolgorde en de gelijkloop weer anders. ;)


Quote:
Originally Posted by martiepartie
Bij een inlaatspruitstuk is de lengte van de afzonderlijke kanalen net zo belangrijk als in een uitlaatspruitstuk (van een ongeblazen motor iig)

@Breadfan; waarom zou je een 4.2ltr motor voor een enorme limo ontwikkelen alsof het een performancemotor is? Dan hadden ze beter de 2.7ltr biturbo kunnen gebruiken!


Dat weet ik, in verband met de pulsdrukvulling. Voor de V8 was hiervoor dus het variabele inlaatspruitstuk, wat bij verschillende toerentallen veranderde van lengte. Dit was bij de 3.6 met symetrische kamers al zo, dus het is niet speciaal voor de 4.2 ontwikkeld.

Dit blok is niet ontwikkeld voor hoge prestaties, maar de kop is er later ongewijzigd wel voor gebruikt. Wat ik al zeg, deze kop is dezelfde als die op de 3e generatie motoren, en die zijn toen geloof ik in oa. de S6 gebruikt.

Maar wat ik eerder aangaf, ik denk dat het in 't begin vooral te maken heeft gehad met die 4.2 V8 die ze hiermee op de kofferklep konden plakken. :D

Heb via een Engels forum iemand gesproken die de foto's aan een expert wil gaan overleggen. Hopen dat daar wat uitkomt...

picasso_16v 03-11-2010 15:25

Ik heb ergens een boek over tuning, staat ook in beschreven dat na ja immers bij een 8v dat ze wat materiaal rond de klep weg halen zodat het beter de kamer in kan lopen. Had je al wat gemeten kwa koppen enz? wat de inlaat diameter is en wat de hoek van het kanaal is, want op het oog van de fotos die ik gezien had lijkt i namelijk precies het zelfde(ik heb er nog geen 1 in het echt gezien:P) Ik had ook gelezen of clubgti dat het ook nog niet geheel duidelijk is welke kop en welk onderblok er nou precies gebruikt is.

Wel heb ik een lijst gezien waar stond dat audi sport 311pk uit de ace gehaald heeft. Met die v8 kop?

breadfan83 03-11-2010 15:43

Quote:
Originally Posted by picasso_16v
Ik heb ergens een boek over tuning, staat ook in beschreven dat na ja immers bij een 8v dat ze wat materiaal rond de klep weg halen zodat het beter de kamer in kan lopen. Had je al wat gemeten kwa koppen enz? wat de inlaat diameter is en wat de hoek van het kanaal is, want op het oog van de fotos die ik gezien had lijkt i namelijk precies het zelfde(ik heb er nog geen 1 in het echt gezien:P) Ik had ook gelezen of clubgti dat het ook nog niet geheel duidelijk is welke kop en welk onderblok er nou precies gebruikt is.

Wel heb ik een lijst gezien waar stond dat audi sport 311pk uit de ace gehaald heeft. Met die v8 kop?


Zover ik tot nu toe heb kunnen vinden, en dat staat ook op clubgti nu, is er een ongeboord ACE blok gebruikt met een 4.2 V8 kop.

Regelgeving wilde dat de positie van de kleppen gelijk bleef aan die van een kop uit serieproductie. Daarvoor is dus de kop van de 3.6 gebruikt en met een andere steek zijn de verbrandingskamers toen aangepast.
Het nog niet geboorde onderblok van de ACE is toen op diezelfde steek geboord.

De steek van de bougies was dus nog steeds 88mm, zoals bij een standaard 3.6 (of 1.8) kop, maar de steek van de cilinders is daardoor omhoog gegaan (uit m'n hoofd naar 93mm).

Heb nog niks opgemeten, maar er staan wat standaard gegevens van de verschillende koppen (klepdiameters bijvoorbeeld) op clubgti.

Wil kijken dat ik morgen de V8 kop nog effe wat verder uit elkaar sloop, dan probeer ik er gelijk aan te denken dat dingen op te meten.

Dub-Detail 03-11-2010 16:08

Zit nog best wel wat werk in dus om een v8 kop te gebruiken op een 4cilinder.
Ik zal ook wel eens wat info bij me neef opvragen. Die bouwt motoren voor de cross.
Eens kijken of hij hier wat meer over weet.

Gr, Pim

breadfan83 03-11-2010 16:22

Quote:
Originally Posted by SjefG40
Zit nog best wel wat werk in dus om een v8 kop te gebruiken op een 4cilinder.
Ik zal ook wel eens wat info bij me neef opvragen. Die bouwt motoren voor de cross.
Eens kijken of hij hier wat meer over weet.

Gr, Pim


Thanks. :thumbup:
Die 4.2 koppen worden in ieder geval wel zo nu en dan eens voor de cross gebruikt, maar die klappen er meestal gewoon zo'n ding op en dat levert flink wat op, houdt 't dan één heat heel, en daarna gaat ie bij 't oud ijzer. :D Maar ze zullen er ongetwijfeld wat meer van weten.

De 3.6 is er trouwens zo op te schroeven, daar hoeft niet echt wat noemenswaardigs aan gedaan te worden. De 4.2 kop levert de problemen op, maar maakt wel weer een grotere boring mogelijk. Met de KR krukas en de 85mm boring kom je op een bijna "vierkante" motor uit.

picasso_16v 04-11-2010 20:00

85mm weinig vlees over volgensmij..:P Ik vind het wel jammer dat vw nooit echt een mooie vierkante motor gemaakt hebt in die tijd voor die 16v en een betere kop. Die opel c20xe dat is een mooi blok 86x86 en alles mooi onder een hoek en beter te bewerken schijnt. Maar vw is me merk dus alles er aan doen om sneller te zijn dan me collega met zijn opel haaha. Al wat meer gevonden?

groetjes

breadfan83 04-11-2010 23:20

Quote:
Originally Posted by picasso_16v
85mm weinig vlees over volgensmij..:P Ik vind het wel jammer dat vw nooit echt een mooie vierkante motor gemaakt hebt in die tijd voor die 16v en een betere kop. Die opel c20xe dat is een mooi blok 86x86 en alles mooi onder een hoek en beter te bewerken schijnt. Maar vw is me merk dus alles er aan doen om sneller te zijn dan me collega met zijn opel haaha. Al wat meer gevonden?

groetjes


4 1/3 mm tussenwand is er dan nog over, en kan eventueel nog met bussen gaan werken. In dat geval kan ik de wanden nog iets dikker maken omdat ik dan helemaal niet meer naar de originele borig hoef te kijken.

Dit topic: http://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=75363

Porsche krukas met een slag van 84.4mm en de originele boring van de V8 van 85mm maken het een mooi vierkant blok. Maar met 85*86.4 (slag van de KR krukas) ben ik ook al tevreden hoor. ;) Ben van het idee van de ACE krukas met de grotere slag alweer een beetje aan het afstappen.

De Pul 04-11-2010 23:25

porsche krukas,chris;)

breadfan83 05-11-2010 16:28

Quote:
Originally Posted by De Pul
porsche krukas,chris;)


Dat zeg ik. :D

bolku 07-11-2010 01:10

Ik denk dat je het in de flow moet zoeken, het zijn 2 verschillende koppen, toch?
Van een V8, dus eentje links en eentje rechts.....hebben die 1 gasklephuis en zoja, ook aan een kant?

breadfan83 07-11-2010 04:28

Quote:
Originally Posted by bolku
Ik denk dat je het in de flow moet zoeken, het zijn 2 verschillende koppen, toch?
Van een V8, dus eentje links en eentje rechts.....hebben die 1 gasklephuis en zoja, ook aan een kant?


Eén gasklephuis voor de beide koppen samen. Tussen het gasklephuis en de kop zit een (enorm lomp / groot / zwaar / complex) inlaatspruitstuk met een variabele lengte.

De koppen links en rechts zijn volledig identiek. Ze zitten er gewoon omgekeerd op, maar de gietmal van beide koppen is gelijk.

picasso_16v 07-11-2010 19:59

al wat gemeten ? ben wel benieuwd wat de hoek van het inlaat kanaal is omdat schijnt anders te zijn

breadfan83 07-11-2010 20:30

Quote:
Originally Posted by picasso_16v
al wat gemeten ? ben wel benieuwd wat de hoek van het inlaat kanaal is omdat schijnt anders te zijn


Ben er zojuist wel effe mee bezig geweest weer. Wat dingen schoongemaakt en verder uit elkaar gesloopt, maar moest weer effe weg. Morgen gaat ie verder uit elkaar en meet ik alles effe op en maak een lijstje met gegevens.

Deze week ivm de niet startende Golf niet zo veel tijd ervoor gehad helaas.

picasso_16v 14-11-2010 23:04

Hee breadfan,

Ik kwam tegen dat vind jij ook wel intressant denk ik, Porsche 924 blok is 86,5x84,4.

Kan je daar geen abf,kr of audi kop op zetten heb je gelijk een mooie slag boring verhouding. Ik heb geen idee of het past zou wel mooi zijn iemand idee of het past?

groetjes


All times are GMT +1. The time now is 17:59.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.