Volksforum.com

Volksforum.com (https://www.volksforum.com/forum/index.php)
-   Derby, Polo MK 1,2 en 3 (https://www.volksforum.com/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Ander blok in ons polootje -- kan sneller? (https://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=5346)

Ron polo1f 18-10-2004 08:35

Quote:
Originally Posted by serge pot
1mm koperen koppakking(handgemaakt een 115 euro)
D


serge, de zuigers moeten dan toch ook afgedraaid worden? ( ze steken standaard toch boven blok uit in het b.d.p. )

Ron polo1f 18-10-2004 09:37

Quote:
Originally Posted by Viperwin
Nou er hier toch weer een zooi alternatieven betreffende 86c-tuning worden doorgenomen, heb ik ook nog wat vragen. Ik rijd zelf met een HK, en alhoewel de rek in het blokkie met me maat 49 al wat is toegenomen laat 55 pk natuurlijk nog wel wat te wensen over. :biggrin:
Heb nu er nu nog geen geld voor (tis nu nog m'n "spaarpotje"), maar als ik over een 3/4 jaar wat meer centen te makken heb (en wat anders rijd) is het natuurlijk een ideaal projectauto'tje. Zit her en der wel eens wat te snuffelen naar geschikte onderdelen ervoor, maar het meeste wat ik tegenkom heeft betrekking op of HH of GK. Is het kietelgehalte van een HK net zo hoog als bij HH en GK (bijvoorbeeld dat een nokkenas hiervoor ook in een HK past), moet ik naar andere alternatieven zoeken of heb ik nou net het verkeerde blok?



dit is grotendeels afhankelijk van hoe ver je wil gaan.(hoe hoog je budget is)
om in een HK een sportnokkenasje te leggen is best te doen, zonder verdere aanpassingen.
je bereikt er namelijk niks mee om een hele scherpe nokkenas (300 graden of hoger) in een standaard blok te leggen, omdat de kleppen langer openstaan, dan bij een standaard asje, zou de compressie einddruk namelijk zakken.
om dit te compenseren is het dan ook nodig om iets aan de compressie te doen.
de makkelijkste manier om je motor op te voeren is namelijk om de compressie te verhogen. dit is weer afhankelijk van met welke motor je te maken hebt.
de standaard compressie verhouding van de betreffende motor, die van de HK motor is 9,5:1 met een vermogen van 55 PK.
de GK heeft standaard al een hoge compressie verhouding (11:1) met een vermogen van 75 PK.
die van een HH motor is "maar" 8,2:1 met een standaard vermogen van 60PK. (dit is al 5 pk meer dan een HK)
het grote verschil hierin is dat de GK en HK een vlakke kop hebben, met de compressieruimte in de zuigers.
En een HH blok vlakke zuigers heeft met de compressie ruimte in de kop.
dat wil dus zeggen, dat je om de compressie te verhogen bij een hk andere zuigers moet hebben (goeie gebruikte GK zuigers is ook een optie). of deze nieuw kopen. (dit is wel behoorlijk duurder) of je moet gaan voor de optie van serge, een dunnere koppakking monteren, al dan niet met afgedraaide zuigers.
bij een HH blok is het veel eenvoudiger, en ook goedkoper om het blok af te vlakken om de compressie verhouding omhoog te krijgen. het is wel belangrijk om te weten dat je niet 'zomaar wat' van je blok af kunt vlakken. dit moet namelijk uitgerekend worden.
en je vraag over de nokkenassen, deze zijn qua uitvoering allemaal hetzelfde van sleeptuimelaar motoren.
ik rij zelf met een HH blok met een verhoogde compressie (11:1) met andere nokkenas, kop bewerkt, en verdere aanpassingen goed voor 95 pk (op de testbank) heb alles zelfgedaan, alleen het vlakken van het blok, en het balanceren van de krukas met vliegwiel heb ik uitbesteed. heb daar namelijk (nog) niet de apparatuur voor. :wink:

Dennis@polo86c.nl 18-10-2004 12:12

Is er een richtwaarde voor wat betreft de compressieverhouding bij een gemodificeerd (getuned klinkt vies en smaakt naar spoilers en neon ;) ) motorblok?
Plannen zijn een 1.6 ABU blok met HH kop (evt. grotere klepdiameter), 286° nokkenas, en zelf programmeerbare einzeldrosselklappen-injectie.
Zal mij er straks eerst uitgebreid in verdiepen dmv "Autos schneller machen" van Gert Hack, het hangt vast van bepaalde factoren af (klepdiameter bijv).

serge pot 18-10-2004 20:32

11 op 1 is de max voor ron 95 en 12 op 1 is de max voor ron 98
klep diameter is de bepalende factor de boring van je cylinder en plaatsing van de kleppen in de kop.je nok gradatie zou ik op een enkele carb of injectie in welke vorm dan ook muv drosselklappen ,nooit scherper doen dan 268/268.
op meervoudige drosselkleppen of carbuartie (die laatste verdienen mijn voorkeur )kun je wat die 1.6 niet verder gaan dan een 280 nokker (max rev van de 1.6 is een 7000 rpm ,anders worden de zuigersnelheden te hoog )
voor fatsoenlijk nog mee te rijden is op meervoudige carburatie een 300 nog best mogelijk .in de hydrau kopjes is een 268 eigenlijk de max die je op standaard dubbel geveerde kopjes kunt doen .
drosselklappen is best leuk ,maar je mengsel perfect af regelen op lamda 1 over je gehele toeren bereik is een beste klus met dat spul .ligt er ook aan welke versie je neemt ,diegene die alleen inspuiting regelt ,of ook die gene die je ontsteking regelt .

Dennis@polo86c.nl 19-10-2004 12:18

In eerste instantie alleen programmeerbare injectie, onsteking dan via onderdrukverstelling of GK-computer.

Het gaat om een zelfbouw project waarvan alle informatie open source is. Er is een mogelijkheid om programmeerbare onsteking toe te voegen.
Het systeem is wereldwijd al heel veel op de meest uiteenlopende motoren toegepast.
Af te regelen via laptop of met een bedieningspaneeltje.

De bedoeling is om het blok eerst op dubbele carbs te laten lopen en dan om te bouwen naar injectie. Ik heb hiervoor de injectie van een 2004 Yamaha R1.
Veel toeren maken vind ik niet zo interessant, 7000 is meer dan genoeg.
Koppel is leuker :)
Heb ook nog een 280° nokkenas liggen.

Maar goed: eerst maar eens goed informeren/lezen over hoe en wat. :rolleyes:

En: this is not my topic :D

Tommy 19-10-2004 17:34

Quote:
Originally Posted by serge pot
11 op 1 is de max voor ron 95 en 12 op 1 is de max voor ron 98
klep diameter is de bepalende factor de boring van je cylinder en plaatsing van de kleppen in de kop.je nok gradatie zou ik op een enkele carb of injectie in welke vorm dan ook muv drosselklappen ,nooit scherper doen dan 268/268.
op meervoudige drosselkleppen of carbuartie (die laatste verdienen mijn voorkeur )kun je wat die 1.6 niet verder gaan dan een 280 nokker (max rev van de 1.6 is een 7000 rpm ,anders worden de zuigersnelheden te hoog )
voor fatsoenlijk nog mee te rijden is op meervoudige carburatie een 300 nog best mogelijk .in de hydrau kopjes is een 268 eigenlijk de max die je op standaard dubbel geveerde kopjes kunt doen .
drosselklappen is best leuk ,maar je mengsel perfect af regelen op lamda 1 over je gehele toeren bereik is een beste klus met dat spul .ligt er ook aan welke versie je neemt ,diegene die alleen inspuiting regelt ,of ook die gene die je ontsteking regelt .


dit geld min of meer ook voor mijn blok dus? ABU met GF/HH kop... 7000 toeren max? hmmz, lijkt me wel genoeg denk ik.

dus een compressieverhoudeing van 1:11 zou voor mij moeten gelden, en welke benzine moet ik dan tanken?

MauSeR35 21-10-2004 07:24

ik zou 98 tanken als ik het zo zie, zit je tenminste altijd veilig, aande andere kant, je zou nog net wat verder kunnen gaan...

Dennis@polo86c.nl 21-10-2004 09:17

Voor de boring+slag van de small-block 1.6 is 7000 idd wel genoeg, had het zelf ook al eens uitgerekend.

Maar met een leuk uitgebalanceerd HH blok mogen de toerentallen best hoger hoor :)

sjampoo 21-10-2004 09:36




Soms is rond beter, soms vierkant..

Een 1400 is een stuk vierkanter dan een 1600 :)

serge pot 23-10-2004 08:20

en een 1300 is onder 4kant dus echt wel leuk speelgoed

Tommy 23-10-2004 09:52

lose the vak-termen.... ;)

rond... vierkant... heeft het met gevlakt te maken? leg eens uit...

Zestienkleppen 23-10-2004 10:42

als boring = slag = vierkant toch?

Tommy 23-10-2004 13:51

hmmz... d'r is dus duidelijk verheldering nodig...

btw, zin in de polo-meet morgen, hopen dat het weer beter is.

Coen 23-10-2004 16:04

Als je boring en slag gelijk zijn heb je een vierkant blok

Vierkant draait niet meer toeren dan overvierkant (boring groter dan slag!)Met een langere slag maak je de zuigersnelheid hoger en kun je dus minder toeren draaien.

Echter het idee "vierkant" wordt nogal eens als optimaal ervaren, niet qua toeren, maar qua vermogen.

serge pot 23-10-2004 18:53

(moppersmurfmode on) ik haat rustig moppersmurfmode off)

Mark1 23-10-2004 20:13

Quote:
Originally Posted by sjampoo
Lange slag motoren (scheepsdiesels, traction avant etc) lopen dan wel weer lekker rustig.. (BOEK)


Lange slag motoren...hmmmz...misschien is dit iets voor je ? :rolleyes:

Meubel toch gewoon ff zo'n lanz "blokkie" in een polootje ... :tongue:

serge pot 23-10-2004 22:18

deze hoor je lopen ,elke klep open en dicht gaan .plof ,sjoef ,sjoef ,plof ,sjoef, sjoef

Mark1 23-10-2004 22:27




Voor geluid klik hier

BaseMaster 05-01-2005 16:02

LOLZ :tongue:

berendd 10-01-2005 20:08

mm ik lees net dat de max compressie voor 98 12 op 1 is, maar ik heb een tijdje terug bij mijn passat gemeten en die gaf 13,5 bar, dat zou dus betekenen dat ik het oktaan moet verhogen?


All times are GMT +1. The time now is 05:01.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.