Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek en Tuning Watergekoeld > Golf en Jetta MK II
User Name
Password
Home Shop FAQ Register Members List Calendar Today's Posts




Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 18-03-2017, 19:41
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default KR cilinderkop voor flow-simulaties

Hallo,

Ik heb een tijdje geleden een inlaatspruitstuk getekend voor 40mm Weber of Solex carburateurs. Zelf heb ik 2 dubbele 40mm Solex carburateurs. Ik wil dit spruitstuk zelf gaan gieten.

Nu zit ik in het derde jaar Deeltijd HBO werktuigbouwkunde aan de HAN, en volg ik een module van automotive. Voor deze module moet ik een opdracht uitvoeren, met een stukje onderzoek e.d., en wil ik dit spruitstuk gaan optimaliseren aan de hand van berekeningen en flow-simulaties.

Voor de berekeningen en vooral simulaties heb ik een 3D-model van de cilinderkop nodig, of in ieder geval van het inlaatkanaal inclusief de kleppen. Heeft iemand misschien nog een kop liggen die ik met een 3D-scanner in kan meten? Nog fijner zou zijn als iemand een volledig 3D-model zou hebben uiteraard .

Ik heb zelf wel een kop, maar deze is ingebouwd... Als het kan graag in de buurt van Apeldoorn, Amersfoort of Arnhem.

Alvast bedankt!

Een schermafbeelding:



Groetjes
__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
  #2  
Old 21-03-2017, 16:01
Yanick Yanick is offline
Forum Regular
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 165
Default

Ik heb eventueel wel een PL kop voor je liggen, KR kop kan ik je helaas niet aan helpen..

Ter aanvulling, kost je niks

Last edited by Yanick : 24-03-2017 at 10:13.
Reply With Quote
  #3  
Old 21-03-2017, 16:09
BasApeldoorn2 BasApeldoorn2 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: May 2016
Posts: 36
Default

Wellicht lenen van Arie Beekman? Beekman demontage Brummen?
Reply With Quote
  #4  
Old 22-03-2017, 21:31
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default

Goedenavond,

Bedankt voor jullie reacties. Ik heb besloten dat ik mijn motorblok uit elkaar ga halen, omdat ik de 3D scanner op school voor een volledige dag tot mijn beschikking heb. Ik weet niet helemaal wat ik er van verwachten moet, maar mijn doel is het motorblok volledig digitaal op mijn scherm te krijgen, zodat ik bijvoorbeeld de ontsteking ook zelf kan ontwerpen.

Mochten jullie er interesse in hebben, kan ik zo nu en dan wel een paar foto's plaatsen van de voortgang van het projectje.

Groetjes
__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
  #5  
Old 23-03-2017, 10:31
Van Limburg's Avatar
Van Limburg Van Limburg is offline
Forum junkie
 
Join Date: Apr 2012
Location / Country: Maaseik
Posts: 1,579
Default

Welke scanner hebben jullie?
__________________
Golf 1 '81 project
3D-2D tekening nodig? - PM
Reply With Quote
  #6  
Old 23-03-2017, 21:10
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default

Merk en type is mij (nog) onbekend. iig 1 waar een taster, scanner en een combinatie van beide aan een arm zit.
__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
  #7  
Old 24-03-2017, 09:10
Rallye-VR6t's Avatar
Rallye-VR6t Rallye-VR6t is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Mar 2004
Location / Country: Capitol of Friesland
Posts: 1,489
Default

Wat misschien nog leuk is om even via Google flowdata van een KR kop op te zoeken. Her en der op het internet zweven deze wel rond.
Heb je een referentie.
__________________
Rallye Club Friesland, wie anders! VRnixT naar TFSI DSG
Reply With Quote
  #8  
Old 26-03-2017, 12:44
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default

het resultaat van een ochtendje tekenen:







Ik ben al allerlei interessante informatie tegengekomen. flow-data nog niet, bedankt voor de heads-up.

wordt vervolgd
__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
  #9  
Old 27-03-2017, 08:55
Rallye-VR6t's Avatar
Rallye-VR6t Rallye-VR6t is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Mar 2004
Location / Country: Capitol of Friesland
Posts: 1,489
Default

__________________
Rallye Club Friesland, wie anders! VRnixT naar TFSI DSG
Reply With Quote
  #10  
Old 03-04-2017, 21:15
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default

Ik heb even gekeken. Ik denk niet dat ik er wat mee ga doen. Het is wel handig te weten dat de uitlaatpoort een heel stuk slechter presteert dan de inlaat. Misschien nuttig voor een vervolgstadium. Toch bedankt voor het meedenken.

Ik heb inmiddels alles aan kleine delen ingetekend, komende vrijdag ga ik de kop, en als er tijd over is ook het blok inscannen. Heb ik me blokkie in 3D
__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
  #11  
Old 17-04-2017, 12:45
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default

Het 3D scannen wou voor geen meter, dus ben ik zelf maar weer aan het tekenen geslagen. Niet geheel zonder resultaat al zeg ik het zelf:


__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
  #12  
Old 17-04-2017, 18:35
Rallye-VR6t's Avatar
Rallye-VR6t Rallye-VR6t is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Mar 2004
Location / Country: Capitol of Friesland
Posts: 1,489
Default

Netjes!
__________________
Rallye Club Friesland, wie anders! VRnixT naar TFSI DSG
Reply With Quote
  #13  
Old 23-04-2017, 00:35
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default

en nog een stapje verder:

__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
  #14  
Old 23-04-2017, 07:36
joost_joost joost_joost is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 32
Default

Ziet er goed uit. Welk teken programma gebruik je?
Reply With Quote
  #15  
Old 23-04-2017, 17:46
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default

Ik teken in Solid Edge ST9, gebruik Keyskot om te renderen en SolidWorks voor de flow analyses.
__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
  #16  
Old 07-05-2017, 20:42
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default

Hallo luitjes,

Ik ben een tijdje bezig geweest om een paar goede analyses op te zetten. Dit duurde wat langer omdat het programma compleet nieuw voor mij is. Ook heb ik zo ongeveer het hele blok in 3D .

Ik heb het originele spruitstuk aan een analyse onderworpen. Hier voor heb ik een 50mm spruitstuk nagetekend die ik nog heb liggen. Onderdeelnummer van het bovenste deel is 027 133 223AH en van het onderste stuk 027 133 206M.

Wat me opvalt is dat de drukval van cilinder 1 aanzienlijk groter is dan de rest. Ook de flow van dit kanaal blijft achter ten opzichte van de rest.

Om de simulatie te controleren: klinkt dit voor jullie als logisch? Moet cilinder 1 vaak armer afgesteld staan dan 2, 3 en 4? is er verschil in kleur van bougies? Ik heb ter illustratie even 2 afbeeldingen upgeload, van de flow (1e afbeelding) heb ik een filmpje van 30 seconden, maar die kan ik hier niet uploaden. Mocht iemand hier interesse in hebben, stuur ff een pb met je 06, dan kan ik hem appen. (niet allemaal tegelijk aub)







De ringen die jullie zien op de 2e afbeelding is een foutje in het model, maar zijn slechts surfaces en hebben geen effect op de simulatie.
__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
  #17  
Old 07-05-2017, 22:36
SciroccomTDI SciroccomTDI is offline
Postwhore
 
Join Date: Aug 2012
Location / Country: Heerlen
Posts: 1,301
Default

Ik vind het echt super vet wat jij doet

een kleine opmerking / tip.

Wat jij nu hebt is een statische analyse. En hoewel het al behoorlijk veelzeggend is, is een dynamische analyse nauwkeuriger. Daarvoor moeten ook de kleppen gemodelleerd worden, en vervolgens via een "formule van de nokkenas" worden de kleppen bewogen.





Ik ben er helaas zelf niet in gespecialiseerd, dus veel meer dan met dit filmpje kan ik je niet helpen...

Als jij rare dingen in de flow ziet - het kan best. FEM was in die tijd verre van zo uitgebreid, dus ik kan mij goed voorstellen dat hun spruitstukken niet perfect zijn...
Reply With Quote
  #18  
Old 08-05-2017, 08:26
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default

Wat in die filmpjes is gedaan, is precies wat ik ook heb gedaan

Ik heb een filmpje/analyse waarin de krukas 8x rond gaat. Die analyse laat zien dat cilinder 1 en 4 minder krijgen dan de rest. Cilinder 2 en 3 "trekken" als het ware de buitenste 2 cilinders leeg. De afbeelding is slechts een momentopname van het geheel, omdat ik hier geen video's kan plaatsen.

Vandaar de vraag, klopt dit met de praktijk? Hebben de cilinders een andere afstelling nodig ten opzichte van elkaar? Hebben de bougies een andere kleur als alle cilinders gelijk af zijn gesteld?

groetjes
__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
  #19  
Old 08-05-2017, 09:02
SciroccomTDI SciroccomTDI is offline
Postwhore
 
Join Date: Aug 2012
Location / Country: Heerlen
Posts: 1,301
Default

Oh, sorry .. haha, dat was mij niet duidelijk.

Maar wel echt cool, dat je het kunt

Ik kan je helaas niet veel zeggen over de KR. Ik heb zo een motor een keer in het echt gezien en zelfs aangeraakt ( ! ), en meer ook niet.

Maar wat ik wel weet: als je een VR6 neemt... dan hebben de inlaatkanalen in de kop verschillende lengtes. En daar is, zover ik het heb begrepen, echt geen rekening mee gehouden in het inlaatspruitstuk. Dus ik kan mij goed voorstellen dat ook daar de vulling verschillend is.

Maar als ik naar het 2e plaatje van jou kijk. De drukken zijn weliswaar verschillend, maar volgens mij is het maar minimaal? Je hebt zeker gelijk dat er verschil is, maar ik vraag mij af of je het ergens aan kunt zien.. dus idd, wachten op iemand met praktijkervaring
Reply With Quote
  #20  
Old 08-05-2017, 09:08
wob8v's Avatar
wob8v wob8v is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 578
Default

Over het inlaattraject van de VR6 heb ik volgens mij thuis ook nog wel wat informatie.

Een verschil in drukval van 300 Pascal vind ik niet weinig, als je nagaat dat de drukval bij carbs tot aan de kleppen ongeveer 800 Pascal is (dus de totale drukval), en in die situatie zijn de kanalen onafhankelijk van elkaar te regelen.
__________________
vw golf syncro '88 originele nederlander
vw polo 6n1 1.6 8v 1997
vw polo 6n1 1.6 8v 1996; airco, cruise control, stoelverwarming, etc...

Voor constructieve en/of werktuigbouwkunde berekeningen en tekeningen kun je me een PM sturen.
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +1. The time now is 07:07.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum