Hallo mensen,

Ik heb een vraag over de verdeling van het motorvermogen wanneer een haldex is 'vastgezet' op een 50-50 split.

Het voordifferentieel is het origineel, open diff in een 02M bak. En de haldex haalt het vermogen van de rechter aandrijfas. Nu heb ik 3 vragen hierover:

1: Je rijdt rechtdoor, er is geen wielslip. Gaat er dan nog 25% van het motorvermogen naar het linker voorwiel?

2: Stel je maakt een bocht naar rechts, of je linker voorwiel heeft volledige wielspin (bv op ijs), wordt het vermogen dan als het rechtse plaatje verdeeld?

Want zoals ik het zie, als 50% van het motorvermogen naar de linkervoorwiel gaat, kan 50% naar de rechter aandrijfas voor. Zodat de haldex nog maar 25% naar de achterwielen kan sturen.

Om mijn vraag duidelijker te maken heb ik geprobeerd om het uit te tekenen...

Dit klopt sowieso niet echt..

''Want zoals ik het zie, als 50% van het motorvermogen naar de linkervoorwiel gaat, kan 50% naar de rechter aandrijfas voor. Zodat de haldex nog maar 25% naar de achterwielen kan sturen. ''

Wat je bedoel is; (denk ik) De haldex verdeeld het naar voor en naar achter. Totaal 100%. Voor 50%, achter 50%.
Voor verdeelt hij de 50% in 25% rechts en 25% links.
Achter verdeel hij ook de 50% in 25% rechts en 25% links.

Ik weet namelijk niet hoe de volkswagen uitvoering is van de haldex. Hoe het zit met de krachtverdeling voor/achter links/recht etc..

Excuses, heb het verwarrend omschreven.

Maar mijn vraag exact is:

Kan het voordifferentieel de kracht tussen het linker en rechter voorwiel verdelen, terwijl er 50% van het vermogen naar de achterwielen gaat?

Of gaat er minder dan 50% van het vermogen naar de achterwielen wanneer het linkervoorwiel meer vermogen vraagt?

Omdat de rechter aandrijfas voor vast zit aan de haakse overbrenging.

Ik denk dat er 50% naar het linkervoorwiel gaat. Tenslotte begint de achteras pas mee te doen zodra er slip op de voorwielen optreedt. (in de originele setup tenminste)

De rechter aandrijfas zit vast aan de haakse overbrenging, maar kan onafhankelijk draaien hiervan. Er is dus geen vaste verbinding tussen rechter aandrijfas (voor) en de achteras.

__________________
http://www.vwclubparkstad.nl

In de originele setup is het inderdaad zo dat de achteras normaal niet meerwerkt. Maar als ik een standalone haldex controller neem, kan ik hem vast zetten op 50% voor en 50 achter%.

Dus het is wel mogelijk om in een rechtse bocht 50% op de linkervoorwiel te krijgen, en 50% op de achteras, terwijl het recht voorwiel 0% krijgt?

Dus hij spert voor en achter.

Maar toch niet links en rechts? Dus nogsteeds het vermogen naar het wiel met de minste grip?

In principe is het 4MOTION systeem erg eenvoudig.
De voorwielen draaien altijd/volledig mee en is niet regelbaar. De aandrijving voor naar de achterwielen is een aftakking van het voor-diffrentieel en draait altijd mee met differentieel in de bak. De Haldex is een slip-koppeling en kan in percentages aangrijpen. Alle vermogen die naar de achterwielen gaan, wordt automatisch van de voorwielen weggehaald. Als de Haldex voor bijvoorbeeld voor 20% aangrijpt zal er nog maar 80% van de voorwielaandrijving overblijven enz. In een bocht zal het buitenste wiel sneller draaien, maar het vermogen blijft steeds verdeeld over de beide wielen.
Dit geld ook voor de achterwielen, maar die zullen het in dit geval met maar 20% van het totale vermogen moeten doen. De voorwielen zullen in dit geval de 80% van het totale vermogen verdelen tussen links en rechts.
De voor en achterzijde moet je dus als apart zien

Omdat er aan de voor en achterzijde een differentieel zit en achter, kan je hier ook bv een wormsperr in monteren. Als je deze bv in de bak monteert zal het vermogen op de voorwielen verdeeld worden zoals deze diff ingesteld of gemaakt is en staat los van de achterzijde. Ik rijd met een wormsperr en vind dit niet zo geweldig als gehoopt. Ik persoonlijk vind deze erg nuttig bij veel vermogen op de voorwielen, maar bij het 4x4 is het maar een kleine vooruitgang.

Wat ik helaas wel heb ondervonden is dat als je 1 aandrijfas aan de voorzijde stuk heb, je gewoonweg geen 1 cm meer vooruit komt, al zet je de achteras op 100% aan. Mocht je een achteras breken, kan je nog wel verder Ik zie de 4MOTION dan ook als een voorwielaangedreven auto waarvan de achterwielen er bij aangedreven kunnen worden. Het is dan ook geen Quattro al zou je hem op 50/50 afstellen. Eerst leek mij dit nadelig, maar uiteindelijk is dit beter te krijgen dan het quattro systeem omdat je de rijeigenschappen behoud van de voorwielaangedreven auto en hierdoor geen last heb van overstuur etc. Na lang experimenteren heb ik mijn eigen auto perfect in balans gekregen wat met een alleen voor- of achterwielaandrijving of een permanente 4x4 nooit zo goed zou lukken.
De voorwielaangedreven auto's staan bekent om hun onderstuur, achter om de overstuur en de quattro is niet elektronisch te regelen.


De volgende linkjes verwijzen naar de SSP van oa het 4MOTION systeem als PDF bestand waar je heel veel info op kan vinden:
Linkie naar de PDF bestanden

Heel erg bedankt Dutchbuild! Met deze info kan ik echt wat mee. Ik dacht dus dat wanneer de Haldex op 50/50 split is vastgezet, er geen verdeling tussen beide voorwielen meer was. Ik ga de link zeker even doorspitten.

Ik lees ook in je verhaal dat een sper op de vooras weinig effect heeft. Maar vind je een sper voor het achterdifferentieel wel zijn geld waard/meer waarde hebben?

En als ik het vragen mag, op hoeveel procent heb je de haldex afgesteld?

Ik lees op internet dat Skoda met de Octavia WRC (1999/2000) een lsd voor een achter had. Geen idee wat voor merk/type. Volgens mij hadden ze een vaste 50/50 split. Ook wanneer er geremd wordt bleef de achteras actief. Zoals ik het op filmpjes kan zien maken ze behoorlijk wat 'drifts' en donuts.

Het systeem uit de WRC mag je niet vergelijken met het 4MIOTION.
Skoda en ook de nieuwe Polo rijden met een compleet systeem van Xtrac net als veel andere WRC's en heeft niks met de originele bak of Haldex te maken.

Ik rij met een Haldex-controller waarmee ik alles kan afstellen zoals ik het wil en stuurt de Haldex aan met canbus.
De Haldex mag nooit in tegengestelde richting belast worden om dat de haakse overbrenging hier niet voor gemaakt is en stuk zal gaan.
Hij zal dus bij het remmen uitgeschakeld moeten worden. Op het moment van gasgeven zal de Haldex weer ingeschakeld moeten worden, maar met een vertraging omdat je anders kans hebt dat de achterwielen gaan doorslippen wat kan leiden tot uitbreken.

Wij zijn al een aantal jaren bezig met de ontwikkeling van een nieuwe Haldex-controller en is nu bijna af gelukkig. Deze kan werken als stand-alone en kan tussen een bestaande 4MOTION gekoppeld kan worden.
Alles werkt met canbus en met behoud van de beveiligingen wat dit erg ingewikkeld maakt. Alles is volledig instelbaar op snelheid, motorbelasting en hij kan vast gezet worden op een percentage die hij dan vasthoud.
Wij liepen vast in het canbus wat onmogelijk leek. Ik heb overlegt met mensen van Haldex zelf en zij wilden dit systeem mee-ontwikkelen, maar heb ik niet gedaan omdat ik niet kon beschikken over de achterliggende gegevens.
Ik ben in contact gekomen met een ontwikkelingsbureau die gespecialiseerd is in elektronica en onder andere werkt voor het rijk. In overleg met hun zijn er nu 2 HTS studenten die hier op afstuderen en er beide een half jaar fulltime aan door kunnen werken. We hebben verschillende 4MOTION auto's uitgelezen bij wielspin enz om zo een duidelijk beeld te krijgen wat en wanneer de Haldex word ingeschakeld. Dit systeem is nu voor 90% klaar en zal nog deze zomer klaar zijn als product.

Ik ben nu 1 auto voor een klant en 1 voor mij zelf aan het bouwen met +/- 800pk, sequentiële-bak en 4MOTION voor op het circuit. Ik ga in beide auto's een wormsperr inbouwen in het voor- en achter-differentieel. Een sper helpt wel, maar je wordt bijna niet gewaarschuwd bij uitbreken. Op een circuit kan je hier goed mee rijden, maar op de weg voel je bijna niet wanneer de auto wil uitbreken wat riskant kan zijn als je zijn grenzen opzoekt.
Om deze reden raad ik het vaak af om er een sperr in te zetten bij een 4wd.

Een rally-auto mag je niet vergelijken met een race-auto omdat het 2 totaal verschillende auto's zijn. Op het circuit heb je steeds veel grip op het asfalt en heb je compleet andere fusees nodig met meer caster en veel negatief camber omdat je constant op snelheid blijft en lijnen rijd.
Een rally-auto is gebouwd om snel van bocht naar bocht te rijden. Voor een zachte ondergrond gebruiken ze dan weer een totaal andere auto dan op het asfalt. Veel mensen zien dan ook de bergcup als voorbeeld om hun auto klaar te maken, maar zijn als het ware rally-auto's voor wat de wielophanging betreft en dus niet fijn rijden op bv de snelweg op hogere snelheden.
Dus voor dat je aan een auto begint, is het belangrijk om te weten wat je er daadwerkelijk mee wilt gaan doen.

MVG,
Wilco

Kijk dat is nog eens informatie. Dit heb ik nergens kunnen vinden op het net. Ik dacht zelf altijd dat de Skoda Octavia WRC (dus van 1999 tot ongeveer 2001) haldex had en dat ze later pas naar de Xtrac waren gegaan. Zo´n systeem is natuurlijk de beste maar dat kost even veel als een huis om alles werkend te krijgen.

Ik ben erg benieuwd naar de haldexcontroller!

Op deze website lees ik dat de Octavia WRC evo inderdaad wel een haldex heeft. Ze zijn later pas overgestapt op xtac.

active hydro/electronically controlled front differential. Hydro-electronically control haldex clutch unit as center differential. Limited slip mechanical rear differential. 50%-50% F-R torque distribution

http://iceal.wikidot.com/skoda-octavia-i-wrc2

In vergelijking met de andere auto's met 3 actieve diff's en xtrac deden ze het helemaal niet slecht