Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek en Tuning Watergekoeld > Algemeen
User Name
Password
Home FAQ Register Members List Calendar Today's Posts




Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 03-03-2021, 13:10
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default Hoe instellen van een Koni schokbreker?

Beste forummers,

Ik heb me een set Koni schokdempers aangeschaft.
Deze gaan onder mijn Volkswagen Fox uit 1989, samen met een set verlagingsveren die de auto ongeveer 40-50mm verlagen.

De verlagingsveren zaten al onder de auto, maar tot op heden nog met de originele schikdempers, wat de auto erg 'stuiterig/springerig' maakt. Ik ga er vanuit dat dit met stuggere schokdempers beter wordt.

Er zijn echter nog een paar vragen die me bezig houden.

De achterschokdempers hebben 2 groeven in de behuizing. Volgens mij kan je hier de hoogte van de onderste veerschotel mee regelen.
Nu vroeg ik me af welke hoogte ik zou moeten gebruiken bij een 40mm verlaging?

Verder zijn de schokbrekers in hardheid verstelbaar. Volgens mij zitten er 3 standen op, die je kan instellen door de zuiger helemaal in te drukken en vervolgens de zuiger te draaien in de behuizing.

Ik wil geen kneiterharde / stugge auto, maar ook weer niet te soepeltjes. Welke stand kan ik dan het beste nemen bij de hierboven genoemde verlaging? Toch maar voor de middelste stand gaan?


Reply With Quote
  #2  
Old 03-03-2021, 13:37
Roy golf II's Avatar
Roy golf II Roy golf II is offline
Forum Regular
 
Join Date: May 2008
Posts: 101
Default

Heb deze ook ooit onder m'n golf 2 gehad, prima dempers en op z'n hardst gewoon lekker sportief zonder te stuiteren. Maar ik denk dat de middelste stand voor jou eerst wel voldoet. betreft de hoogte, de bovenste is standaard hoogte, onderste is 40.
__________________
'88 GolfI Cabby 1.6 Doppel vergaser
ex '90 Golf II 1.3 NZ
ex '02 Seat Arosa 1.4 mpi
Reply With Quote
  #3  
Old 03-03-2021, 14:35
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default

Top, dus qua hoogteverstelling moet ik de onderste gebruiken. En voor stugheid dus eerst de middelste stand? Het hoeft van mijn niet superstug, ik wil vooral graag van het springerige weggedrag af wat de auto nu heeft met de standaard dempers in combi met de verlagingsveren.
Reply With Quote
  #4  
Old 03-03-2021, 20:05
Viperwin's Avatar
Viperwin Viperwin is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 387
Default

Zoals ze uit de fabriek komen hebben ze al een prima sportieve basis setting en al vele.malen beter geschikt voor sportief gebruik en verlagingsveren dan origineel. Ze kunnen dan alleen stugger afgesteld worden. Zolang daar geen reden voor is (slalom, extreme verlaging, etc.) lekker zo laten, voor 40 mm verlaging niet direct nodig. Indien toch gewenst, beginnen met een halve slag, dat is al ~+20% uitwaartse dempingskracht.
Zo te zien zijn ze uitgeleverd met de ring in de onderste groef, dat komt dan overeen met origineel. Voor deze toepassing alleen een optie naar boven (20 mm denk ik?) bv. als alternatief op hulpveren voor zware belasting, caravan, etc. Andere toepassingen kunnen ze ook naar beneden of allebei hebben.
Reply With Quote
  #5  
Old 08-03-2021, 12:54
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default

Bedankt mannen voor de info.
Ik heb zelf al een beetje zitten draaien aan de schokdempers en heb inderdaad gevoelt dat je ze kan verstellen en dat ze dan in een soort van vergrendeling vallen.

Nu vind ik het alleen lastig om vast te stellen in welke stand ik ze heb gezet. Het is wel belangrijk lijkt me dat ze allemaal op dezelfde hardheid staan, maar daar kom ik vast nog wel uit.
Reply With Quote
  #6  
Old 08-03-2021, 14:08
Roy golf II's Avatar
Roy golf II Roy golf II is offline
Forum Regular
 
Join Date: May 2008
Posts: 101
Default

koni.com misschien dat je hier nog iets aan hebt
__________________
'88 GolfI Cabby 1.6 Doppel vergaser
ex '90 Golf II 1.3 NZ
ex '02 Seat Arosa 1.4 mpi
Reply With Quote
  #7  
Old 09-03-2021, 10:31
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default

Nog een vraag over dit onderwerp.
Ik heb gemerkt dat je de voor-schokdempers in totaal 2x volledig rond (2x 360gr) kan draaien om de hardheid in te stellen van 'slap' naar stug.
Ik heb gekozen voor een instelling van 1x volledig rond (1x 360gr). De demping staat dus ongeveer op standje 'medium'

Bij de achterdempers kan je de hardheid tot 2,5x rond draaien van 'slap' naar stug. (2x 360gr + 180gr). Hier heb ik gekozen voor de instelling 1x volledig rond (1x 360gr), gerekend vanuit de 'slapste' instelling. Deze staan dus iets zachter dan de voorzijde.

Mijn gedachte is dat de voorzijde van de auto wat zwaarder is en daarom een iets stuggere instelling/demping kan hebben dan de relatief lichte achterkant. Is mijn gedachtegang goed? Ik stel de dempers liever nu goed in, dan dat ik er na montage achter kom dat ik beter iets stugger of slapper had kunnen instellen.
Reply With Quote
  #8  
Old 10-03-2021, 12:01
Roy golf II's Avatar
Roy golf II Roy golf II is offline
Forum Regular
 
Join Date: May 2008
Posts: 101
Default

ik vind het een goede gedachte hoor. tenzij je zegt ik zit regelmatig met 4 man in de auto en de kofferbak bommetje vol. Zoals viperwin hierboven al zei, dit is al beter dan de standaard set, dus de afstelling die je nu hebt gaat wel voldoen hoor. ik zou zeggen, veel rijplezier!
__________________
'88 GolfI Cabby 1.6 Doppel vergaser
ex '90 Golf II 1.3 NZ
ex '02 Seat Arosa 1.4 mpi
Reply With Quote
  #9  
Old 10-03-2021, 13:03
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default

Dankje!
Reply With Quote
  #10  
Old 12-03-2021, 11:25
Viperwin's Avatar
Viperwin Viperwin is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 387
Default

Quote:
Originally Posted by 86C
Nog een vraag over dit onderwerp.
Ik heb gemerkt dat je de voor-schokdempers in totaal 2x volledig rond (2x 360gr) kan draaien om de hardheid in te stellen van 'slap' naar stug.
Ik heb gekozen voor een instelling van 1x volledig rond (1x 360gr). De demping staat dus ongeveer op standje 'medium'

Bij de achterdempers kan je de hardheid tot 2,5x rond draaien van 'slap' naar stug. (2x 360gr + 180gr). Hier heb ik gekozen voor de instelling 1x volledig rond (1x 360gr), gerekend vanuit de 'slapste' instelling. Deze staan dus iets zachter dan de voorzijde.

Mijn gedachte is dat de voorzijde van de auto wat zwaarder is en daarom een iets stuggere instelling/demping kan hebben dan de relatief lichte achterkant. Is mijn gedachtegang goed? Ik stel de dempers liever nu goed in, dan dat ik er na montage achter kom dat ik beter iets stugger of slapper had kunnen instellen.


De originele setting van zowel voor- als achterdempers is al specifiek voor de auto bedacht (verfijnder én sportiever dan origineel), het is niet nodig om daar zelf nog aan te pionieren. Als je al wil verstellen, dan voor en achter liefst ongeveer gelijk.
Reply With Quote
  #11  
Old 12-03-2021, 12:37
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default

Quote:
Originally Posted by Viperwin
De originele setting van zowel voor- als achterdempers is al specifiek voor de auto bedacht (verfijnder én sportiever dan origineel), het is niet nodig om daar zelf nog aan te pionieren. Als je al wil verstellen, dan voor en achter liefst ongeveer gelijk.


De auto in kwestie is een Volkswagen Fox uit 1989. Een onbekende voor de Europese markt. Er zijn dus ook geen specifieke sportschokdempers voor deze auto verkrijgbaar. Echter, de voorophanging vertoont veel overeenkomsten met de Audi 80 b2, en de achterophanging heeft veel gelijkenissen met de europese VW's uit deze tijd (o.a. Golf/Jetta 2). De aangeschafte schokbrekers zijn dus ook niet specifiek voor deze auto, maar voor de hierboven genoemde modellen. De instelling van de schokbrekers moet ik echter zelf een beetje uitvogelen.
Reply With Quote
  #12  
Old 12-03-2021, 20:10
Viperwin's Avatar
Viperwin Viperwin is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 387
Default

Gotcha.

86-2066SPORT voor de voorkant dan? Ik heb er even een oud technisch handboek bijgepakt (je bewaart eens wat als voormalig Koni medewerker )
Die doet zo'n 20% meer dempingskracht dan wat er voor bv. Golf 2 in de boeken staat/stond. Inschattende dat het voorasgewicht van je Fox tussen Golf en 80 B2 zit (maar waarschijnlijk niet zwaarder) zou ik van de basissetting (zachtst) uitgaan.
Ook aan de achterkant zal het gewicht vergelijkbaar zijn met een Golf/Jetta 2?
Met de gele variant heb je al een stevigere sportieve setting te pakken, nog verder afstellen maakt het voor op straat echt al snel te stug en dat zou ook zonde zijn. Wat je eerder beschrijft als 'medium' zou tussen 'lekker strak en wendbaar voor op straat' en 'knuppelhard' zitten, namelijk.
Als je het eventueel makkelijk vind om verder te appen, kan je me dat even laten weten per PM ofzo
Reply With Quote
  #13  
Old 13-03-2021, 07:20
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default

Onderdeel nummer voorzijde is inderdaad 86-2066sport.
Achterzijde is 80-2587sport.
Het totaalgewicht van de auto is ongeveer 1000kg, dus iets zwaarder dan de golf2, maar zeker lichter dan de Audi 80 b2. Standaard heeft de auto nogal 'onderstuur'.
Er werd me dus vanuit Amerikaanse fora geadviseerd om de achterzijde iets stugger te zetten dan de voorzijde, om het 'onderstuur' wat te corrigeren.
Maar zoals jij ook al aangaf, ik hoef niet persé een circuit instelling. Met de huidige setup (=standaard schokdempers en verlagingsveren) merk je echt dat de schokdempers te slap zijn en vooral korte oneffenheden worden met een behoorlijke klap opgevangen. De demping voelt daarom heel springerig. Daar wil ik juist vanaf.
Dus ik dacht dat standje medium eigenlijk wel oké was, maar als ik jou verhaal zo lees, kan ik ze beter terugdraaien naar de meest slappe instelling?
Verder zit er verschil in het bereik voor de hardheid instelling: de voordempers kan ik 2x helemaal rond draaien. De achterdempers 2,5x helemaal rond.
Reply With Quote
  #14  
Old 13-03-2021, 08:05
Viperwin's Avatar
Viperwin Viperwin is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 387
Default

Achteras "vaster" zetten is inderdaad een truukje om de rotatie te verbeteren (denk aan lastwissel op een rotonde), al zal het op hogere snelheid op de grens weinig verschil brengen. Het betekent ook dat ze dan net wat beter in verhouding zijn met de voorkant die out of the box misschien net wat een tik stevig zijn, 1 halve slag moet dan volstaan. Dat kan je wel doen inderdaad.

Voorkant zou ik inderdaad helemaal terug draaien (en dat zeg ik in de volle wetenschap dat heel de zooi er weer onderuit moet om het achteraf nog weer aan te passen). Dat continu bewegen, deinen en doorslaan haal je er sowieso al uit!
Hoeveelheid halve slagen verschilt wat per dempertype, 5 voor een 80-er en 4 en een beetje voor een 86-er is ook hoe ik het me herinner. Volledig dicht is dubbele uitwaartse demping (+20-25% per halve slag dus), dat is een serieus verschil wat je ook al kan merken als je de zuigerstang na verstellen uit probeert te trekken.
Reply With Quote
  #15  
Old 13-03-2021, 08:29
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default

Top, hier kan ik wat mee!
Wat ik inderdaad wil voorkomen is verkeerd instellen, inbouwen en vervolgens de hele zooi er weer onderuit om de instelling aan te passen.
Over 2 weken heb ik tijd om het in te bouwen, ik ben benieuwd naar de resultaten!

Bedankt!
Reply With Quote
  #16  
Old 13-03-2021, 13:25
Rinus66's Avatar
Rinus66 Rinus66 is offline
No personal life
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 2,099
Send a message via MSN to Rinus66
Default

Quote:
Originally Posted by 86C
De auto in kwestie is een Volkswagen Fox uit 1989. Een onbekende voor de Europese markt. Er zijn dus ook geen specifieke sportschokdempers voor deze auto verkrijgbaar. Echter, de voorophanging vertoont veel overeenkomsten met de Audi 80 b2, en de achterophanging heeft veel gelijkenissen met de europese VW's uit deze tijd (o.a. Golf/Jetta 2). De aangeschafte schokbrekers zijn dus ook niet specifiek voor deze auto, maar voor de hierboven genoemde modellen. De instelling van de schokbrekers moet ik echter zelf een beetje uitvogelen.


Zijn je veren wel specifiek voor een Fox?
__________________
88 cabrio 2.0
83 golf gl 1.5
Reply With Quote
  #17  
Old 14-03-2021, 20:08
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default

Quote:
Originally Posted by Rinus66
Zijn je veren wel specifiek voor een Fox?


Ja.
Reply With Quote
  #18  
Old 27-03-2021, 13:23
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default

Even een vraagje voor de Koni ervaringsdeskundigen:

Vandaag heb ik geprobeerd de Koni schokbrekers op de achteras van mijn Fox the installeren.
Er is echter een probleem met de onderste veerschotel. De Koni schotel heeft een diameter van 110 mm, terwijl de originele veerschotel een diameter heeft van 100mm. De originele kan ik niet overzetten, want deze is 1 geheel met de schokbreker.
Wie weet of je bij Koni losse veerschotels kan bestellen in de juiste diameter?
Reply With Quote
  #19  
Old 27-03-2021, 23:05
Viperwin's Avatar
Viperwin Viperwin is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 387
Default

Dergelijke onderdelen zijn in principe los te bestellen, als ze bestaan, en er is niet direct een catalogus voor beschikbaar.
Ik wil wel een poging wagen om te kijken of ik misschien wat info naar boven kan halen. Die 100mm, is dat buitenmaat veerschotel of buitenmaat veer?
Hoogte schotel op demper is wel goed?
Reply With Quote
  #20  
Old 28-03-2021, 13:31
86C's Avatar
86C 86C is offline
VW Addict
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 530
Send a message via ICQ to 86C
Default

Quote:
Originally Posted by Viperwin
Dergelijke onderdelen zijn in principe los te bestellen, als ze bestaan, en er is niet direct een catalogus voor beschikbaar.
Ik wil wel een poging wagen om te kijken of ik misschien wat info naar boven kan halen. Die 100mm, is dat buitenmaat veerschotel of buitenmaat veer?
Hoogte schotel op demper is wel goed?


Ik heb even getracht een foto te maken om het probleem zichtbaar te maken.
De veerschotels behorende bij de set hebben een buitendiameter van 110mm (ongeveer).

De buitendiameter van de veer is 98mm (ongeveer).

Nu mag er volgens mij best 1mm speling zitten tussen veer en schotel, maar dit is te veel.
Als er niets te vinden is, zal ik er 2 moeten laten maken bij een constructiebedrijf.

Hoogte van de schotel op de demper komt overeen met origineel.






Last edited by 86C : 28-03-2021 at 13:38.
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +1. The time now is 03:23.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum