Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek overig > Watergekoelde projecten
User Name
Password
Home Shop FAQ Register Members List Calendar Today's Posts




Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #61  
Old 27-09-2018, 06:31
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Ja het probleem is daar dat je niet weet wat die man die de ombouw heeft gedaan allemaal wel of niet heeft aangesloten.
Relais testen kan inderdaad geen kwaad, dan moet je 12V over pin 86 en 85 zetten (die zullen normaal genummerd zijn ergens op het relais zelf, dat is het stuurcircuit. Het relais moet klikken op het moment dat je er 12V op zet.
Zou me verbazen dat het stuk zou zijn, een relais is een vrij robuust iets, heb zelf nog nooit een kapotte relais tegengekomen. Maar ja, het kan natuurlijk wel gebeuren!


Daar heb je nu een helaas een groot punt!!!
Dus in mijn geval 12V op pin 30 en 87



__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'
Reply With Quote
  #62  
Old 27-09-2018, 10:25
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,649
Default

Quote:
Originally Posted by Mk1_ er
Daar heb je nu een helaas een groot punt!!!
Dus in mijn geval 12V op pin 30 en 87

Je foto's werken niet!

Normaal gezien niet, normaal zijn pijn 86 en 85 stuurkring, bij een vierpolig relais schakelt het relais dan tussen 87 en 30, bij en vijfpolig tussen 30 en 87 of 30 en 87a. Klemnummers zijn gestandardiseerd in een auto.

Klem 30: constante 12v
Klem 15: geschakelde 12v (dus als je contact opzet)
Klem 31: massa

Klem 86 en 85 bedienen de stuurkring van een relais
Als er tussen 85 en 86 een stroom vloeit schakelt het relais pin 87 (of 87a) met de constante 12v van pin 30.
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #63  
Old 27-09-2018, 14:28
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

Ik dacht dat je het over de benzinepomp relais had,(zie foto onder), maar lees nu dat je het over de stuurkring relais hebt, en dat is bij mij de relais er net naast.
Zal ze straks testen. En hoe kan ik de relais van de foto hieronder testen?
Wel vreemd dat die motor gedraaid heeft en dat er nu ineens iets scheelt.





Leer hier heel wat bij!!!
__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'

Last edited by Mk1_ er : 27-09-2018 at 14:30.
Reply With Quote
  #64  
Old 27-09-2018, 15:09
The Skinnmeister's Avatar
The Skinnmeister The Skinnmeister is offline
Volksforum Draaideur Donateur
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 2,526
Default

Mooi dat je pomp werkt
Nu rijst bij mij de vraag of deze nog wel voldoende druk levert na zolang stilstaan. Ik had bij mijn G60 het probleem dat deze na lang stilliggen wel 'bromde' maar niet meer voldoende druk leverde voor de injectoren.....

Bijkomend probleem was dat de injectoren ook vast zaten na lang niet gebruikt te zijn
__________________
'88 Golf II VR6
'91 Golf II G60 Finished!!
'91 Golf II G60 (New Project?)
Reply With Quote
  #65  
Old 27-09-2018, 15:24
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

Quote:
Originally Posted by The Skinnmeister
Mooi dat je pomp werkt
Nu rijst bij mij de vraag of deze nog wel voldoende druk levert na zolang stilstaan. Ik had bij mijn G60 het probleem dat deze na lang stilliggen wel 'bromde' maar niet meer voldoende druk leverde voor de injectoren.....

Bijkomend probleem was dat de injectoren ook vast zaten na lang niet gebruikt te zijn


Maar de pomp draait ook niet als ik het contact aanzet.

Hopelijk zijn de injectoren nog goed
__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'
Reply With Quote
  #66  
Old 27-09-2018, 17:44
sixpack's Avatar
sixpack sixpack is offline
Volksforum Crew - Polijstpooier
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 7,624
Default

Krijg je eigenlijk wel benzine voor? (Ik neem aan dat je dat eerst geprobeerd hebt) en heb je een vonk als je start?

Beetje de basics.. mocht ik het gemist hebben en je krijgt geen benz. Voor
Even naar de opvoerpomp kijken (denksel onder achterzitting)
__________________
www.rs-velgen.nl
Reply With Quote
  #67  
Old 27-09-2018, 17:54
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Je foto's werken niet!

Normaal gezien niet, normaal zijn pijn 86 en 85 stuurkring, bij een vierpolig relais schakelt het relais dan tussen 87 en 30, bij en vijfpolig tussen 30 en 87 of 30 en 87a. Klemnummers zijn gestandardiseerd in een auto.

Klem 30: constante 12v
Klem 15: geschakelde 12v (dus als je contact opzet)
Klem 31: massa

Klem 86 en 85 bedienen de stuurkring van een relais
Als er tussen 85 en 86 een stroom vloeit schakelt het relais pin 87 (of 87a) met de constante 12v van pin 30.


Relais zijn in orde heb er in totaal 3 getest met die nrs op. Kunnen we ook al uitsluiten.
Wat is het volgende wat we kunnen checken dan?
__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'
Reply With Quote
  #68  
Old 27-09-2018, 17:57
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

Quote:
Originally Posted by sixpack
Krijg je eigenlijk wel benzine voor? (Ik neem aan dat je dat eerst geprobeerd hebt) en heb je een vonk als je start?

Beetje de basics.. mocht ik het gemist hebben en je krijgt geen benz. Voor
Even naar de opvoerpomp kijken (denksel onder achterzitting)


Hoe test ik de vonk?

Heb al eens geprobeerd de achterbank eruit te krijgen, zal nog eens kijken,gaan we nu meteen aan beginnen. En wat moet ik dan zien aan die pomp?
__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'
Reply With Quote
  #69  
Old 27-09-2018, 18:17
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

Achterbank een beetje omhoog kunne krijgen.
Hoe krijg ik dat deksel los dan, om bij de opvoerpomp te kunnen ?
__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'
Reply With Quote
  #70  
Old 27-09-2018, 18:44
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

Even opgezocht en heb de vonk als volgende getest.
De bobine kabel,van de verdelerkap getrokken en tegen het motorblok gehouden met contact aan en geeft geen vonken. Hopelijk heb ik het goed gedaan zo.
Dus heb ik blijkbaar geen vonk.

Ondertussen de bobijn er ook uit gehaald en getest met de multimeter, die waardes zijn ook goed.
Primaire spoel 0,8 ohm
Secundaire spoel 7600 ohm
Volgens ik gevonden heb zouden dit goede waardes moeten zijn.

Dus waarom geen vonk.
En bougiekoppen waren wel kurkdroog.
__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'

Last edited by Mk1_ er : 27-09-2018 at 19:23.
Reply With Quote
  #71  
Old 27-09-2018, 19:34
Johan1982MK1's Avatar
Johan1982MK1 Johan1982MK1 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 3,911
Default

Idd kijken of er een opvoerpomp inzit
GTI heeft meestal een onderaansluiting op de brandstof tank en daardoor alleen een hoofdpomp nodig. Kan dus zijn dat ervalleen een vlotter in zit.
Als er een stekker met 3 aansluitingen op zit ist een met pomp en met 2 aansluitingen ist alleen vlotter.
__________________
Golf2 Diesel 1985 (Daily)
Golf1 Inari silber metallic 1.5Aut 4-deurs --> 2.0 16v Digifant1 project topic
Reply With Quote
  #72  
Old 27-09-2018, 19:48
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

Quote:
Originally Posted by Johan1982MK1
Idd kijken of er een opvoerpomp inzit
GTI heeft meestal een onderaansluiting op de brandstof tank en daardoor alleen een hoofdpomp nodig. Kan dus zijn dat ervalleen een vlotter in zit.
Als er een stekker met 3 aansluitingen op zit ist een met pomp en met 2 aansluitingen ist alleen vlotter.


En ik heb maar 1 aansluiting
Dus dat deksel krijg je er niet af dan?


__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'
Reply With Quote
  #73  
Old 27-09-2018, 19:59
Sinaasboom's Avatar
Sinaasboom Sinaasboom is offline
Forum Regular
 
Join Date: May 2011
Posts: 168
Default

Quote:
Originally Posted by Mk1_ er
En ik heb maar 1 aansluiting
Dus dat deksel krijg je er niet af dan?




Op de foto is zonder opvoerpomp anders heb je ook twee leidingen in die deksel zitten. Deksel kun je er makkelijk af halen met een platte schroevendraaier tegen de randjes aan tikken maar ik zou hem nog even lekker laten zitten.

Verder veel respect dat je toch zelf aan dit project begint na alle ellende die je hebt meegemaakt ben nu al een paar dagen aan het meelezen maar vraag me stiekem wel af of het je allemaal gaat lukken. Klussen aan een auto is niet heel moeilijk maar een bepaalde basis qua kennis en gereedschap mag je toch wel hebben.

Veel succes en bij vragen.. je weet de weg goed te vinden haha ga zo door


Edit hierbij een foto met opvoerpomp, je ziet hier ook drie draadjes lopen de vlotter van jou zal twee draadjes hebben:


Last edited by Sinaasboom : 27-09-2018 at 20:04.
Reply With Quote
  #74  
Old 27-09-2018, 20:23
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,649
Default

Vonk testen doe je naar mijn mening beter door de bougie eruit te draaien, in de bougiekabel te klikken en dan de schroefdraad van de bougie tegen het motorblok te houden terwijl er iemand probeert te starten.

Over het relais, ik had het wel degelijk over het brandstofpomprelais! Een relais heeft een stuurkring en een vermogenkring. Door de stuurkring (pin 86 en 85) laat je stroom vloeien, binnen zit een spoel die door de stroom een magneet wordt en een contactje toetrekt dat de vermogenstroom schakelt.


MAAR goed dat je een foto toont want jouw pomprelais is een speciaal geval! Werkt anders dan andere relais. In kort: het wordt geschakeld door pin 1 van de bobine. Het pulserende signaal dat hier af komt is wat het relais activeert.
Hier vind je engelstalige uitleg plus een schema https://www.thesamba.com/vw/forum/v...ic.php?t=252666

Hier vind je een lijst van de DIN pin benamingen, dat zijn die nummertjes waar ik het al heel de tijd over heb: https://en.wikipedia.org/wiki/DIN_72552

Dus, als jouw ontsteking nu bijvoorbeeld niet werkt dan gaat je relais ook niet werken want dit activeert pas als het een signaal binnen krijg op 31b. De stuurkring wordt onmiddelijk van de lijn 15 getapt, massa is pin 31. Maar binnenin zit wat electronica die ervoor zorgt dat er tussen 15 en 31 pas stroom kan vloeien als er een signaal binnenkomt op 31b. Dat signaal is hetzelfde als hetgeen waarmee je toerenteller werkt.

Bijwerking hiervan is dat bij contact aan maar stilstaande motor de pomp dus inderdaad niet werkt! want geen draaiende motor = geen signaal op 31b
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #75  
Old 27-09-2018, 20:28
Johan1982MK1's Avatar
Johan1982MK1 Johan1982MK1 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 3,911
Default

Idd, deze pomp zal pas draaien als de motor draait.
Daarom zit dus denk ik de accumulator van de k-jet er ook nog onder.
__________________
Golf2 Diesel 1985 (Daily)
Golf1 Inari silber metallic 1.5Aut 4-deurs --> 2.0 16v Digifant1 project topic
Reply With Quote
  #76  
Old 27-09-2018, 20:31
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

Quote:
Originally Posted by Sinaasboom
Op de foto is zonder opvoerpomp anders heb je ook twee leidingen in die deksel zitten. Deksel kun je er makkelijk af halen met een platte schroevendraaier tegen de randjes aan tikken maar ik zou hem nog even lekker laten zitten.

Verder veel respect dat je toch zelf aan dit project begint na alle ellende die je hebt meegemaakt ben nu al een paar dagen aan het meelezen maar vraag me stiekem wel af of het je allemaal gaat lukken. Klussen aan een auto is niet heel moeilijk maar een bepaalde basis qua kennis en gereedschap mag je toch wel hebben.

Veel succes en bij vragen.. je weet de weg goed te vinden haha ga zo door


Edit hierbij een foto met opvoerpomp, je ziet hier ook drie draadjes lopen de vlotter van jou zal twee draadjes hebben:



Ik mag gerust zeggen dat ik zeer handig ben zoals de meeste hier die ook aan auto's werken, maar helaas ontbreekt de kennis mij, ben niet vies om ergens aan te beginnen, en gereedschap geen probleem
Uiteindelijk voor bepaalde zaken zal ik toch iemand moeten inschakelen, maar wil zelf zover mogelijk geraken. Misschien is er hier hopelijk wel iemand van hier die dan kan helpen, garage is groot genoeg al men auto's en camionet staan binnen

Morgen zal ik dat klepje er eens afnemen, ik durfde er niet hard aan prutsen omdat ik niet wist hoe het eraf moest.
__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'
Reply With Quote
  #77  
Old 27-09-2018, 20:40
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Vonk testen doe je naar mijn mening beter door de bougie eruit te draaien, in de bougiekabel te klikken en dan de schroefdraad van de bougie tegen het motorblok te houden terwijl er iemand probeert te starten.

Over het relais, ik had het wel degelijk over het brandstofpomprelais! Een relais heeft een stuurkring en een vermogenkring. Door de stuurkring (pin 86 en 85) laat je stroom vloeien, binnen zit een spoel die door de stroom een magneet wordt en een contactje toetrekt dat de vermogenstroom schakelt.


MAAR goed dat je een foto toont want jouw pomprelais is een speciaal geval! Werkt anders dan andere relais. In kort: het wordt geschakeld door pin 1 van de bobine. Het pulserende signaal dat hier af komt is wat het relais activeert.
Hier vind je engelstalige uitleg plus een schema https://www.thesamba.com/vw/forum/v...ic.php?t=252666

Hier vind je een lijst van de DIN pin benamingen, dat zijn die nummertjes waar ik het al heel de tijd over heb: https://en.wikipedia.org/wiki/DIN_72552

Dus, als jouw ontsteking nu bijvoorbeeld niet werkt dan gaat je relais ook niet werken want dit activeert pas als het een signaal binnen krijg op 31b. De stuurkring wordt onmiddelijk van de lijn 15 getapt, massa is pin 31. Maar binnenin zit wat electronica die ervoor zorgt dat er tussen 15 en 31 pas stroom kan vloeien als er een signaal binnenkomt op 31b. Dat signaal is hetzelfde als hetgeen waarmee je toerenteller werkt.

Bijwerking hiervan is dat bij contact aan maar stilstaande motor de pomp dus inderdaad niet werkt! want geen draaiende motor = geen signaal op 31b


Bedankt ga het een sgoed doorlezen de test met de bougiekop heb ik daarstraks ook gedaan,maar geen vonk.

Dus hoe nu verder?
__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'
Reply With Quote
  #78  
Old 27-09-2018, 20:52
Sinaasboom's Avatar
Sinaasboom Sinaasboom is offline
Forum Regular
 
Join Date: May 2011
Posts: 168
Default

Ik zou het klepje boven de vlotter laten zitten daar ga je verder niet veel spannends zien
Reply With Quote
  #79  
Old 27-09-2018, 21:22
Mk1_ er Mk1_ er is offline
Forum Regular
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 139
Default

@sinaasboom klepje gaan we dus laten zitten

Even een foto van mijn bobijn, de onderste draad met rood en zwart komt van het DTA management de bovenste rood met zwart van de zekeringkast , de groene zoals je kan zien niet aangesloten op het bobijn. De zwarte achteraan , één gaat door het schutbord naar zekeringkast waarschijnlijk, en de andere door het schutbord naar een fiche dat in het schutbord zit.

Toch ook maar even meegeven dat de 2 rood met zwart staan op de min en de 2 zwarte op de plus aangesloten.


__________________
Mercedes Sprinter mijn daily
Bmw 335i coupe
Golf gti 1600 82'
Reply With Quote
  #80  
Old 27-09-2018, 21:24
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,649
Default

Quote:
Originally Posted by Mk1_ er
Bedankt ga het een sgoed doorlezen de test met de bougiekop heb ik daarstraks ook gedaan,maar geen vonk.

Dus hoe nu verder?

Geen vonk? Hmm wel het probleem van geen vonk hebben en het relais dat niet schakelt kan best wel eens één en dezelfde oorzaak hebben.
Wat voor ontsteking zit er op?

Ontsteking ziet er ruwweg zo uit: lijn 15 komt toe op de bobine, loopt door de primaire spoel en komt er weer uit aan pin 1, die is verbonden met hetgeen wat de ontsteking schakelt. Dit kunnen contactpuntjes zijn, of een ontstekingsmodule waar transistors in zitten die voor het schakelen zorgen. Op jouw motor gaat dit normaal het laatste zijn. Die module, of de contactpuntjes, zijn dan weer verbonden met de massa. De ontsteking wordt dus naar massa geschakeld, het schakelmechanisme zit na de verbruiker (de bobine).
Binnenin de bobine wordt van die binnenkomende lijn 15 afgetakt naar een secundaire spoel van enkele kilo ohm groot qua weerstand. De verhouding tussen de weerstanden van de spoel zorgen voor een vergroting in spanning in de secundaire spoel. De secundaire spoel (klem 4 als ik me niet vergis) gaat dan naar de verdeler die de vonk verdeelt naar de juiste bougie.

Dus, gezien jouw relais pas geactiveerd wordt als er een signaal op klem 1 komt te staan, en het signaal er pas komt als de ontsteking geschakeld wordt (in jouw geval door een ontstekingsmodule of de DTA), dan zou je kunnen denken of de ontsteking wel werkt? Zeker gezien je ook geen vonk hebt, wat ook kan veroorzaakt worden door een niet werkende ontsteking.

Snap je waar ik naartoe wil?

(ik ga er hier van uit dat je transistorontsteking hebt omdat dat normaal is wat op de G60 zit. In jouw geval met die DTA erop neemt die de onsteking misschien voor zich, ben niet vertrouwd met dat systeem)
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +1. The time now is 21:09.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum