Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek en Tuning Watergekoeld > Corrado en Scirocco
User Name
Password
Home FAQ Register Members List Calendar Today's Posts





Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 02-08-2016, 18:48
kozmk12 kozmk12 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 21
Default Elektrische storing

Iemand die mij aub wil helpen?
Ik ben nu al een hele tijd bezig aan het bouwen van een golf1 met corafo g60 motor, ik heb ombouw schijven gedaan maar krijg de lucht er niet volledig uit..
Maar dat is het grootste probleem niet!
Toen ik hem vandaag wou starten had hij ineens heel veel moeite om te starten maar als hij 1keer draait draait valt hij terug stil t, benzinepomp draait maar maakt een ander geluid als ervoor.
Benzinedruk is ook veel te weing. Pinkers werken ineens niet meer, lichten ook niet,ruitenwissers, toerenteller, en klok valt ook wel als hij draait. Hoe kan dit zo ineens?? Ik weet niet waar ik moet beginne zoeken! Help!
Reply With Quote
  #2  
Old 02-08-2016, 19:20
SciroccomTDI SciroccomTDI is offline
Postwhore
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 1,478
Default

Dit lijkt wel op een "niet-al-te-sterke" kortsluiting... OF iets waar je een massa niet goed hebt aangesloten, waardoor een geschakelde+ door allerlei andere apparaten moet vloeien om uiteindelijk naar de massa te kunnen gaan...
Reply With Quote
  #3  
Old 03-08-2016, 01:20
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,989
Default

Check alle massapunten eerst. Maar lijkt me meer waarschijnlijk dat er inderdaad ergens een kortsluiting zit. Kortsluiting is eigenlijk niet het juiste woord, een lekstroom is een betere verwoording. Dat betekent dat er ergens een verbinding tussen de + en de massa is met een weerstand ertussen die iets lager ligt dan die van je verbruikers maar niet nul is. Dan verdeelt de stroom zich in verhouding tot de weerstanden en zullen de verbruikers niet meer het volle vermogen krijgen toegevoerd. Klinkt inderdaad als een zeer logische oplossing voor je probleem, maar denk eraan dat met dit soort problemen logica niet altijd werkt.

Wat ook kan is dat er ergens in je elektrische systeem een verbruiker is die zoveel vermogen vraagt dat die eigenlijk het systeem leegzuigt en er niet meer genoeg over is voor de rest van je verbruikers.

Bedenk wat je precies van werken hebt gedaan voor je dit probleem kreeg en check in de buurt van waar je toen gewerkt hebt ALLE kabels op breuken en valse contacten met de carrosserie. Controleer ook de elektrische staat van alle elektrische onderdelen in die buurt. En ja, meet je batterijspanning ook even maar dat spreekt voor zich natuurlijk.

Veel succes ermee, lijkt me geen lachertje om dit te vinden....
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #4  
Old 03-08-2016, 11:17
kozmk12 kozmk12 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 21
Default

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Check alle massapunten eerst. Maar lijkt me meer waarschijnlijk dat er inderdaad ergens een kortsluiting zit. Kortsluiting is eigenlijk niet het juiste woord, een lekstroom is een betere verwoording. Dat betekent dat er ergens een verbinding tussen de + en de massa is met een weerstand ertussen die iets lager ligt dan die van je verbruikers maar niet nul is. Dan verdeelt de stroom zich in verhouding tot de weerstanden en zullen de verbruikers niet meer het volle vermogen krijgen toegevoerd. Klinkt inderdaad als een zeer logische oplossing voor je probleem, maar denk eraan dat met dit soort problemen logica niet altijd werkt.

Wat ook kan is dat er ergens in je elektrische systeem een verbruiker is die zoveel vermogen vraagt dat die eigenlijk het systeem leegzuigt en er niet meer genoeg over is voor de rest van je verbruikers.

Bedenk wat je precies van werken hebt gedaan voor je dit probleem kreeg en check in de buurt van waar je toen gewerkt hebt ALLE kabels op breuken en valse contacten met de carrosserie. Controleer ook de elektrische staat van alle elektrische onderdelen in die buurt. En ja, meet je batterijspanning ook even maar dat spreekt voor zich natuurlijk.

Veel succes ermee, lijkt me geen lachertje om dit te vinden....


Vandaag maar wat tijd met de vriendin doorbrengen.. Morge begin ik eraan.
Het moet ergens aan de bekabeling vooraan zitten of een massakabel slecht contact.want ik heb de hoofremcilinder vervangen en sinds toen is het begonnen.
Daarvoor reed hij nog normaal. Ik hoop het snel te vinden want anders is de intresse om de wagen nog verder af te werken ver zoek
Reply With Quote
  #5  
Old 03-08-2016, 11:29
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,989
Default

Quote:
Originally Posted by kozmk12
Vandaag maar wat tijd met de vriendin doorbrengen.. Morge begin ik eraan.
Het moet ergens aan de bekabeling vooraan zitten of een massakabel slecht contact.want ik heb de hoofremcilinder vervangen en sinds toen is het begonnen.
Daarvoor reed hij nog normaal. Ik hoop het snel te vinden want anders is de intresse om de wagen nog verder af te werken ver zoek

Een slecht contact van een massapunt kan inderdaad ook, eentje waar een serieuze overgangsweerstand in zit. Die zal dan de stroom beperken waardoor alles minder goed werkt. Gezien de verscheidenheid van de problemen zal dit dan in de verbinding tussen de carrosserie en de minpool van de accu moeten zitten.

Zelfde logica is toepasbaar op de plus zijde, en dan zal die weerstand ergens in je lijn 15 moeten zitten (de geschakelde plus). Denk dan aan kabelbreuken en dergelijke. Ook hier weer is de locatie van de onderdelen die niet goed werken zo uiteenlopend dat het waarschijnlijk tussen de + pool van de accu en de zekeringkast zit.

En zoals ik al zei, meet je batterijspanning voor je begint. Onder belasting best, dus met een aantal verbruikers op en liefst terwijl hij draait. Die zou niet onder de 12v mogen gaan.
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #6  
Old 03-08-2016, 13:55
kozmk12 kozmk12 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 21
Default

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Een slecht contact van een massapunt kan inderdaad ook, eentje waar een serieuze overgangsweerstand in zit. Die zal dan de stroom beperken waardoor alles minder goed werkt. Gezien de verscheidenheid van de problemen zal dit dan in de verbinding tussen de carrosserie en de minpool van de accu moeten zitten.

Zelfde logica is toepasbaar op de plus zijde, en dan zal die weerstand ergens in je lijn 15 moeten zitten (de geschakelde plus). Denk dan aan kabelbreuken en dergelijke. Ook hier weer is de locatie van de onderdelen die niet goed werken zo uiteenlopend dat het waarschijnlijk tussen de + pool van de accu en de zekeringkast zit.

En zoals ik al zei, meet je batterijspanning voor je begint. Onder belasting best, dus met een aantal verbruikers op en liefst terwijl hij draait. Die zou niet onder de 12v mogen gaan.



Dus als ik morge eens kijk als men 4pinkerschakelaar werkt bij contact af, en dus niet bij contact op, dan zou het ergens een probleem zijn bij de geschakelde plus,werkt geen van beide moet het een massa probleem zijn?
Batterij ga ik zeker nakijken al is dit wel een nieuwe van een paar dagen oud
Reply With Quote
  #7  
Old 03-08-2016, 18:07
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,989
Default

Quote:
Originally Posted by kozmk12
Dus als ik morge eens kijk als men 4pinkerschakelaar werkt bij contact af, en dus niet bij contact op, dan zou het ergens een probleem zijn bij de geschakelde plus,werkt geen van beide moet het een massa probleem zijn?
Batterij ga ik zeker nakijken al is dit wel een nieuwe van een paar dagen oud

Ja maar kan ook in de niet geschakelde plus zitten, dus die test sluit te pluskant niet per se uit. Maar doe de test wel, altijd handig om het resultaat te zien.

Hoe ik persoonlijk te werk zou gaan is als volgt: oplijsten welke verbruikers allemaal problemen vertonen, dan in de elektrische schemas het stukje voeding en massa zoeken dat gemeenschappelijk is voor al deze verbruikers en dan spanningsmetingen doen over de draden en zekeringen en connectoren om te checken dat er nergens te grote spanningsval is.

Als je batterijspanning meet: doe het bij draaiende motor, en dit moet tussen de 13 en 14V liggen anders werkt je alternator niet meer. Zou ook een verklaring kunnen zijn, al blijf ik toch eerder in de richting van een overgangsweerstand of lekstroom denken.
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #8  
Old 03-08-2016, 19:05
kozmk12 kozmk12 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 21
Default

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Ja maar kan ook in de niet geschakelde plus zitten, dus die test sluit te pluskant niet per se uit. Maar doe de test wel, altijd handig om het resultaat te zien.

Hoe ik persoonlijk te werk zou gaan is als volgt: oplijsten welke verbruikers allemaal problemen vertonen, dan in de elektrische schemas het stukje voeding en massa zoeken dat gemeenschappelijk is voor al deze verbruikers en dan spanningsmetingen doen over de draden en zekeringen en connectoren om te checken dat er nergens te grote spanningsval is.

Als je batterijspanning meet: doe het bij draaiende motor, en dit moet tussen de 13 en 14V liggen anders werkt je alternator niet meer. Zou ook een verklaring kunnen zijn, al blijf ik toch eerder in de richting van een overgangsweerstand of lekstroom denken.


Motor wilt niet meer aanslaan..
Ik heb alle massakabels gecontroleerd overzl zit er 12,61v op.dus massa is het niet. Batterij heeft 12,68v
Reply With Quote
  #9  
Old 03-08-2016, 19:08
kozmk12 kozmk12 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 21
Default

Maar alle verbruikers doen raar, benzine pomp draait alleen lichtjes als ik de lichten opzet
Reply With Quote
  #10  
Old 03-08-2016, 19:47
kozmk12 kozmk12 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 21
Default

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Ja maar kan ook in de niet geschakelde plus zitten, dus die test sluit te pluskant niet per se uit. Maar doe de test wel, altijd handig om het resultaat te zien.

Hoe ik persoonlijk te werk zou gaan is als volgt: oplijsten welke verbruikers allemaal problemen vertonen, dan in de elektrische schemas het stukje voeding en massa zoeken dat gemeenschappelijk is voor al deze verbruikers en dan spanningsmetingen doen over de draden en zekeringen en connectoren om te checken dat er nergens te grote spanningsval is.

Als je batterijspanning meet: doe het bij draaiende motor, en dit moet tussen de 13 en 14V liggen anders werkt je alternator niet meer. Zou ook een verklaring kunnen zijn, al blijf ik toch eerder in de richting van een overgangsweerstand of lekstroom denken.


Dus wat ik wel gemerkt heb, als contact uitstaat blijft er stroom zitten op klem 15 waardoor lampjes op tellerbak blijven branden. Pinkers werken nu ineens wel, 4pinkers niet
Reply With Quote
  #11  
Old 03-08-2016, 20:50
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,989
Default

Zulke vreemde fouten zijn in 99% van de gevallen te wijten aan een slechte massa. De stroom zoekt dan massa door terug omhoog te gaan in het circuit door andere verbruikers door naar een ander massapunt.

Weet je op welk massapunt de benzinepomp massa neemt? Doe eens een spanningsmeting tussen de + van de accu en de + klem op de benzinepomp, met contact aan. Dit zou niet meer dan een halve volt mogen bedragen. In gevallen als deze zijn continuïteitsmetingen altijd handig, doe dus ook eens een continuïteitsmeting tussen de - kant van de benzinepomp en de minpool van de accu. Indien hier geen continuïteit is moet je de lichten eens aanzetten en zien of die er dan wel is.

Die metingen kan je wel enkel doen als je multimeter dat toelaat, maar de meeste deftige multimeters hebben dit wel.
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #12  
Old 03-08-2016, 20:59
kozmk12 kozmk12 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 21
Default

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Zulke vreemde fouten zijn in 99% van de gevallen te wijten aan een slechte massa. De stroom zoekt dan massa door terug omhoog te gaan in het circuit door andere verbruikers door naar een ander massapunt.

Weet je op welk massapunt de benzinepomp massa neemt? Doe eens een spanningsmeting tussen de + van de accu en de + klem op de benzinepomp, met contact aan. Dit zou niet meer dan een halve volt mogen bedragen. In gevallen als deze zijn continuïteitsmetingen altijd handig, doe dus ook eens een continuïteitsmeting tussen de - kant van de benzinepomp en de minpool van de accu. Indien hier geen continuïteit is moet je de lichten eens aanzetten en zien of die er dan wel is.

Die metingen kan je wel enkel doen als je multimeter dat toelaat, maar de meeste deftige multimeters hebben dit wel.


Oke zal dat morge testen, mja kheb maar een eenvoudige multimeter.. Ofwel moet ik hem naar
Iemand brengen die het voor mij kan oplossen, maar ik ken zo direct niemand..
Reply With Quote
  #13  
Old 03-08-2016, 21:18
Erik Baas's Avatar
Erik Baas Erik Baas is offline
No personal life
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 2,561
Default

Ik zou eens beginnen met de massakabels van de accu naar het casco, en van het casco naar het motorblok: losmaken, schoonmaken, goed vastzetten. Als ik zo eens lees wat de sympomen zijn denk ik als eerste aan de massakabel van het blok...
Reply With Quote
  #14  
Old 03-08-2016, 21:37
kozmk12 kozmk12 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 21
Default

Quote:
Originally Posted by Erik Baas
Ik zou eens beginnen met de massakabels van de accu naar het casco, en van het casco naar het motorblok: losmaken, schoonmaken, goed vastzetten. Als ik zo eens lees wat de sympomen zijn denk ik als eerste aan de massakabel van het blok...


Maar als ik meet van de plus aan de startmotor naar de massapunten, zowel kant carrosserie als aan de blok, meet ik overal 12,61v. Startmotor draait ook zonder probleem dus dan is de massa toch oke? Of zie ik dat verkeerd? Ik ga morge eens de massaverbinding naar de zekeringskast controleren want vermits hij zo raar doet op al die verschillende verbruikers, zou dat miss wel de oorzaak kunnen zijn..
Reply With Quote
  #15  
Old 03-08-2016, 22:19
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,989
Default

Quote:
Originally Posted by kozmk12
Maar als ik meet van de plus aan de startmotor naar de massapunten, zowel kant carrosserie als aan de blok, meet ik overal 12,61v. Startmotor draait ook zonder probleem dus dan is de massa toch oke? Of zie ik dat verkeerd? Ik ga morge eens de massaverbinding naar de zekeringskast controleren want vermits hij zo raar doet op al die verschillende verbruikers, zou dat miss wel de oorzaak kunnen zijn..


Als je wilt weten of de massakabel van het blok goed zit meet je tussen een propere ongeverfde plaats op het blok en de minpool van de accu spanning, met contact aan natuurlijk. Maximale spanningsval die je dan meet is 0.5V als het meer is zit er ergens een te grote overgansweerstand op een connectie. Maar gezien de verbruikers die je opsomde lijkt het me toch ergens algemener te zitten dan 1 massapunt, een toerenteller neemt bv voor zover ik weet massa ergens onder het dash, achterlichten nemen massa id koffer, enz.
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #16  
Old 03-08-2016, 22:29
kozmk12 kozmk12 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 21
Default

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Als je wilt weten of de massakabel van het blok goed zit meet je tussen een propere ongeverfde plaats op het blok en de minpool van de accu spanning, met contact aan natuurlijk. Maximale spanningsval die je dan meet is 0.5V als het meer is zit er ergens een te grote overgansweerstand op een connectie. Maar gezien de verbruikers die je opsomde lijkt het me toch ergens algemener te zitten dan 1 massapunt, een toerenteller neemt bv voor zover ik weet massa ergens onder het dash, achterlichten nemen massa id koffer, enz.


Achterlichten en pinkers werken, 4pinkers dan weer niet,stoplichten werken ook, voorste lichten werken niet, faren ook niet,als ik aan de hendel trek voor de grootlichten, branden ze niet maar fzn maakt mijn benzinepomp een abnormaal geluid, precies veel te weinig spanning en/of draaiig in verkeerde richting.
Maar goed morge en nieuwe dag en hopelijk vind ik het probleem
Reply With Quote
  #17  
Old 04-08-2016, 10:30
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,989
Default

Quote:
Originally Posted by kozmk12
Achterlichten en pinkers werken, 4pinkers dan weer niet,stoplichten werken ook, voorste lichten werken niet, faren ook niet,als ik aan de hendel trek voor de grootlichten, branden ze niet maar fzn maakt mijn benzinepomp een abnormaal geluid, precies veel te weinig spanning en/of draaiig in verkeerde richting.
Maar goed morge en nieuwe dag en hopelijk vind ik het probleem


Klinkt dan toch alsof het voornamelijk verbruikers zijn die massa ergens vanvoor nemen. Check de massa op je motorblok en op de carrosserie eens, dat is snel en makkelijk te doen. Zowel visueel als elektrisch.

Als je het dan niet hebt, ff alles wat niet werkt oplijsten en een schema ernaast leggen en dan beginnen redeneren hoe het zou kunnen dat je lichten invloed hebben op de benzinepomp bijvoorbeeld.
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #18  
Old 04-08-2016, 11:23
Erik Baas's Avatar
Erik Baas Erik Baas is offline
No personal life
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 2,561
Default

Quote:
Originally Posted by kozmk12
Maar als ik meet van de plus aan de startmotor naar de massapunten, zowel kant carrosserie als aan de blok, meet ik overal 12,61v

Dat lijkt misschien zo doordat je met een heel klein stroompje meet. Zodra er echte stroomverbruikers ingeschakeld worden gaat de overgangsweerstand in de slechte kontakten meespelen en verlies je zoveel spanning dat er ineens toch niks meer werkt.
Reply With Quote
  #19  
Old 04-08-2016, 11:47
kozmk12 kozmk12 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 21
Default

Quote:
Originally Posted by Erik Baas
Dat lijkt misschien zo doordat je met een heel klein stroompje meet. Zodra er echte stroomverbruikers ingeschakeld worden gaat de overgangsweerstand in de slechte kontakten meespelen en verlies je zoveel spanning dat er ineens toch niks meer werkt.



Pff tis een ramp om dit te vinden.. Ik ben ook gene specialist als het aan komt op elektriciteit..
Massakabel van de blok is het niet want de startmotor doet perfect zen werk, anders zou de motor niet eens ronddraaien.
Van de moment dat ik da klemmen op de batterij zet, hoor ik relais klikken, contact is precies aan zonder dat de sleutel gedraaid is. Stappenmotor vooraan hoor ik ook klikken
Een duidelijk schema zou ik moeten hebben maar waar kan ik dat vinden?
Reply With Quote
  #20  
Old 04-08-2016, 14:29
SciroccomTDI SciroccomTDI is offline
Postwhore
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 1,478
Default

zou je contactblokje niet kapot zijn? Van je contactslot ? Want als de sleutel er niet in steekt, zou er ook niets / niet veel aan moeten zijn, lijkt mij...
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump




All times are GMT +1. The time now is 14:50.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum