Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek overig > Motoren, turbo's, compressors, injectie, carb's, NOS, etc
User Name
Password
Home Shop FAQ Register Members List Calendar Today's Posts




Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 01-06-2020, 11:39
-spyrock-'s Avatar
-spyrock- -spyrock- is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 523
Default Merkteken ontsteking onstabiel

Bij het afstellen van het ontstekingstijdstip op mijn 16V (KR) met stroboscooplamp zie ik het vliegwiel (6° voor BDP) merkteken licht heen en weer dansen, wat de nauwkeurigheid van de afstelling wat bemoeilijkt.

Hij gaat wel duidelijk heen en weer tussen een bepaald middenpunt waarbij ik dit middenpunt dan gelijk zet met het merkteken vd versnellingsbak en waarscheinlijk tot een relatief goede afstelling kom.

Gaat hij bij jullie ook heen en weer of is hij eerder stabiel zoals in dit filmpje?
Youtube - link

Mijn ontstekingsverdeler heb ik pas gereviseerd. Ik zag geen noemenswaardige slijtage op het eindstuk van de verdeleras die in de nokkenas uitsparing komt.
Ook is mijn nokkenasketting nieuw.
Stroboscooplamp is pro kwaliteit.
Reply With Quote
  #2  
Old 01-06-2020, 14:48
Roy16VG60's Avatar
Roy16VG60 Roy16VG60 is offline
Volksforum Donateur - Mr G60
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 1,225
Default

Je moet de vervroeging eerst uitschakelen, hoe dit bij een Kr gaat staat me niet meer bij. Ik gok de temperatuursensor afkoppelen. Daarna bij ca 2000tpm de ontsteking afstellen. Hij zou dan redelijk stabiel moeten zijn...
__________________
2007 BMW X5 3.0d xDrive
2005 Volkswagen Golf 5 GTI DSG
2005 Volkswagen Touran 2.0 TDI Highline
2003 Volkswagen Touran 1.6 FSI -> R32
Reply With Quote
  #3  
Old 01-06-2020, 14:57
Roy16VG60's Avatar
Roy16VG60 Roy16VG60 is offline
Volksforum Donateur - Mr G60
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 1,225
Default

Oja, en motor op bedrijfstemperatuur, koelventilator minstens een keer aangeslagen...
__________________
2007 BMW X5 3.0d xDrive
2005 Volkswagen Golf 5 GTI DSG
2005 Volkswagen Touran 2.0 TDI Highline
2003 Volkswagen Touran 1.6 FSI -> R32
Reply With Quote
  #4  
Old 01-06-2020, 15:59
-spyrock-'s Avatar
-spyrock- -spyrock- is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 523
Default

Bij een 16V met K-jetronic hoor je de ontsteking af te stellen bij zo'n 800-900rpm en met onderdukslang (=vooronsteking) aangesloten.

Last edited by -spyrock- : 01-06-2020 at 16:08.
Reply With Quote
  #5  
Old 01-06-2020, 16:10
Roy16VG60's Avatar
Roy16VG60 Roy16VG60 is offline
Volksforum Donateur - Mr G60
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 1,225
Default

Ik heb geen Digifant?

Welke onderdrukslang bedoel je? Een KR heeft namelijk geen vacuüm vervroeging op de ontsteking zelf...

Edit: wel via de ontstekingsmodule/ecu. Te lang geleden voor mij dus
__________________
2007 BMW X5 3.0d xDrive
2005 Volkswagen Golf 5 GTI DSG
2005 Volkswagen Touran 2.0 TDI Highline
2003 Volkswagen Touran 1.6 FSI -> R32

Last edited by Roy16VG60 : 01-06-2020 at 16:38.
Reply With Quote
  #6  
Old 01-06-2020, 16:31
Roy16VG60's Avatar
Roy16VG60 Roy16VG60 is offline
Volksforum Donateur - Mr G60
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 1,225
Default

Zelfde probleem als jij;

http://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=45819

Mogelijk een vacuüm lekje ofzo.
__________________
2007 BMW X5 3.0d xDrive
2005 Volkswagen Golf 5 GTI DSG
2005 Volkswagen Touran 2.0 TDI Highline
2003 Volkswagen Touran 1.6 FSI -> R32
Reply With Quote
  #7  
Old 01-06-2020, 17:19
The_Maxx's Avatar
The_Maxx The_Maxx is offline
Forum junkie
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 1,916
Send a message via MSN to The_Maxx
Default

Bij een aantal motoren met een vroege ECU moet je de ecu in ontsteking-afstel modus zetten. Daar heb je dan een laptop en software voor nodig. (ja toen al)

Dit kan o.a. ook door de K-line dan rechtstreeks op de massa aan te sluiten.
Maar ik heb geen idee of dit bij de KR motoren ook het geval is.

In elk geval is dat bij een aantal motoren wel het verschil tussen een stabiele markering en een markering die constant verplaatst in de stroboscoop.
__________________
Vergeet dat ene boutje niet!
Reply With Quote
  #8  
Old 01-06-2020, 20:16
-spyrock-'s Avatar
-spyrock- -spyrock- is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 523
Default

Quote:
Originally Posted by Roy16VG60
Zelfde probleem als jij;

http://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=45819

Mogelijk een vacuüm lekje ofzo.


Hey, bedankt voor de link! Toevallig heb ik ook exact hetzelfde warm start probleem erbij, wat in het topic ook het geval is. Wel lastig dat er geen duidelijk oorzaak is gevonden maar eerder gegokt is op dat vacuum lekje. Het kan evengoed wat anders geweest zijn..
Reply With Quote
  #9  
Old 07-06-2020, 20:12
-spyrock-'s Avatar
-spyrock- -spyrock- is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 523
Default

UPDATE: net een lektest gedaan op de gehele inlaat met een zelfgemaakt rookapparaatje. Er is een lucht lek onderaan de spindel van de gasklep. Ik had deze tijdens motorrevies gronidig gereinigd en ook wat teflonspray aan de spindel gespoten. Mogelijk heeft dit voor een lek gezorgd

Ik las al dat een lek daar niet ongewoon is aangezien er geen dichingen zitten. Iemand ervaring mee?
Reply With Quote
  #10  
Old 08-06-2020, 00:35
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,864
Default

100% zeker dat het uit de spindel komt? Ik vraag het maar omdat er daar in de buurt ook wel wat vacuumslangen lopen met van die rubberen verbindstukjes die na een tijd vergaan en gaan lekken.
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #11  
Old 08-06-2020, 07:15
-spyrock-'s Avatar
-spyrock- -spyrock- is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 523
Default

Toch wel 99% zeker. Ik keek onderaan met een spiegeltje en kwam elke keer langs daar eruit.

Die rubber verbinding stukjes waar jij het over hebt heb ik hier en daar al vervangen door nieuwe (degene die er slecht uit zagen).
Reply With Quote
  #12  
Old 09-06-2020, 17:25
-spyrock-'s Avatar
-spyrock- -spyrock- is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 523
Default

Ondertussen de gasklep gedemonteerd en grotendeels uit elkaar gehaald. In tegenstelling tot de info die ik online vond, zitten er wel degelijk dichtingen op de as. Namelijk ingebouwd in de mini naaldlagers. Enkel zijn ze echt moeijlijk te zien tenzij je heel goed kijkt en goed reinigt. Zie foto:
klik

Het beige is een rubber dichting. Deze ziet er nog ok uit maar de dichting waar ik het lek vond is bijna helemaal weg.
klik

Onderdeeln° op het lager INA F-95776
Volgens mijn opzoekwerk komt dit overeen met een SKF HK1012RS lager:
Klik

Ook zag ik dat de gasklep niet mooi afsluit rondom. Dit is een bekend probleem en wordt vaak opgelost met Molykote 321 op de rand van de klep te smeren. Een high-tech film die uithard en alles mooi lekdicht maakt wanneer de klep in gesloten stand is.

Last edited by -spyrock- : 09-06-2020 at 17:29.
Reply With Quote
  #13  
Old 09-06-2020, 17:35
Roy16VG60's Avatar
Roy16VG60 Roy16VG60 is offline
Volksforum Donateur - Mr G60
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 1,225
Default

De INA is ook goed leverbaar. Ik denk als je rond belt ook wel voor een paar euro te verkrijgen. Ik heb hem in ieder geval niet liggen zie ik.

Het kan zijn dat de gasklep na het vervangen van de lagers weer goed sluit. Ik zou ze beide vervangen anders heb je kans dat ze ongelijk gaan slijten of de andere lekt volgend jaar... De gasklep is daarna eventueel ook gewoon uit te lijnen zodat hij goed sluit.
__________________
2007 BMW X5 3.0d xDrive
2005 Volkswagen Golf 5 GTI DSG
2005 Volkswagen Touran 2.0 TDI Highline
2003 Volkswagen Touran 1.6 FSI -> R32
Reply With Quote
  #14  
Old 09-06-2020, 22:44
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,864
Default

Wacht nog maar even met die Molykote! Zoals Roy zegt, beide lagertjes vervangen. Grote kans dat de klep dan weer goed sluit, slecht sluiten komt vooral door uitlijningsfouten of vervuiling. (In mijn ervaring vooral het laatste)
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #15  
Old 10-06-2020, 18:09
-spyrock-'s Avatar
-spyrock- -spyrock- is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 523
Default

Ok, zal ik doen. Eerst alles reviseren en afstellen en dan pas kijken of die Molykote nodig is.

Ik heb ondertussen alles uit elkaar en heb een probleem!

Grote as heeft 2x lager HK1012RS -> prima te vinden
Kleine as heeft 2x lager HK0812RS -> nergens te vinden.

Dit zijn naaldlagers met rubber seal aan 1 kant.

Op alle websites is het hetzelfde voor die kleinere lagers: enkel versie HK0812.2RS met seal aan beide kanten te vinden. Ik zou deze kunne monteren, maar zag dat de "fatigue load" ervan maar de helft is (vermoedelijk omdat het gelagerd oppervlak kleiner is doordat er in het huis 2 seals zitten ipv 1).

Voor de liefhebbers een foto van alle onderdelen:
Klik
Reply With Quote
  #16  
Old 10-06-2020, 18:26
Roy16VG60's Avatar
Roy16VG60 Roy16VG60 is offline
Volksforum Donateur - Mr G60
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 1,225
Default

Ik zou liever voor een kleiner lageroppervlak gaan en dan een dubbele sealing zodat het vet langer in het lager blijft. Dit is key voor de levensduur van het lager. Weg vet=weg lagering.

Kijk trouwens goed rond. Skf heeft prima lagers maar is zeker niet de beste in miniatuurlagers. Wel betaal je altijd de skf hoofdprijs. Een ina, fag, NMB, nsk of bijvoorbeeld een Nachi doet daar zeker niet voor onder. NMB Minebea bijvoorbeeld is een Japanse fabrikant die alleen maar miniatuurlagers maakt. Deze zijn absoluut de beste in de wereld.

Per fabrikant kan het onderdeelnummer verschillen. Je zal dus even wat “huiswerk” moeten doen.

Succes!
__________________
2007 BMW X5 3.0d xDrive
2005 Volkswagen Golf 5 GTI DSG
2005 Volkswagen Touran 2.0 TDI Highline
2003 Volkswagen Touran 1.6 FSI -> R32
Reply With Quote
  #17  
Old 10-06-2020, 18:26
-spyrock-'s Avatar
-spyrock- -spyrock- is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 523
Default

Bij nader inzien kan die lage fatigue load niet echt een probleem zijn denk ik. Het gaat uiteindelijk omm een gasklep en niet om een of ander as die op hoge snelheid draait of zwaar belast wordt. Die dubbele seal gaat ook nog eens extra goed afdichten.

EDIT: ik zie dat ik net op hetzelfde moment post al jij . Ik ga toch voor de SKF gaan daar ik ze kan bestellen op dezelfde website als de Molykote. Lekker handig. Wel bedankt voor de lager tips!
Reply With Quote
  #18  
Old 10-06-2020, 18:30
Roy16VG60's Avatar
Roy16VG60 Roy16VG60 is offline
Volksforum Donateur - Mr G60
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 1,225
Default

Het is ook wat je zegt. Het draait een kwartslag dus de belasting op het lager is zeer laag.

__________________
2007 BMW X5 3.0d xDrive
2005 Volkswagen Golf 5 GTI DSG
2005 Volkswagen Touran 2.0 TDI Highline
2003 Volkswagen Touran 1.6 FSI -> R32
Reply With Quote
  #19  
Old 10-06-2020, 20:07
ar1g3's Avatar
ar1g3 ar1g3 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,864
Default

Die fatigue load is in deze toepassing eigenlijk irrelevant. Vermoeiing treedt op bij schommelende krachten, in het geval van een lager zijn dat de rollertjes die over het loopvlak lopen. De kracht op 1 bepaald punt in het loopvlak is niet constant omdat er een bepaalde spatie tussen de rollers zit. Dan krijg je vermoeiing in het oppervlak waardoor het loopvlak haarscheurtjes begint te vertonen (ook pas na X aantal uren). Maar in die gasklep draait het lager niet snel rond, en heb je dat effect dus helemaal niet En de statische last die ze aankunnen is 275kg, denk dat dat wel goedkomt dus
__________________
'88 Golf 2 1.8 GTI 16v PL(project)
'01 Passat B5.5 1.9TDI PD
'95 Passat b4 1.9 TD (RIP)

"Cornering perfectly is like bringing a woman to climax.” - Jackie Stewart
Reply With Quote
  #20  
Old 10-06-2020, 20:43
-spyrock-'s Avatar
-spyrock- -spyrock- is offline
VW Addict
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 523
Default

Mooie analyse, volledig akkoord. Ik heb ze ondertussen besteld.

Ik ben alvast benieuwd of dit de oorzaak gaat zijn van het schommelend merkteken.
Sowieso doe ik ook opnieuw een rooktest op de gehele inlaat wanneer de gereviseerde gasklep erop zit.
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +1. The time now is 08:51.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum