Volksforum.com

Volksforum.com (https://www.volksforum.com/forum/index.php)
-   Golf en Jetta MK II (https://www.volksforum.com/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Co te hoog vr6 (https://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=143598)

nanneborn 06-11-2019 10:04

Co te hoog vr6
 
Hallo,

Zojuist is mijn vr6 afgekeurd op een te hoog co. :-(
Wat zou dit kunnen zijn?
Watertemperatuur sensor, lamba sensor?
Of vacuum slangetje?
Hoe kan ik dit het beste aanpakken?

Gr Nanne

RobertVoorst 06-11-2019 10:21

Kan een hoop zijn. Heb je een katalysator? En zo ja hebben ze deze voor de keuring even goed warm gestookt? Die oude meuk werkt pas voldoende als het goed warm is.

Als dit wel het geval is dan is het CO teveel te vinden in een slechte verbranding cq. slecht mengsel. Dit kan inderdaad liggen aan de watertemp. sensor of lambdasonde. Maar het kan ook zijn dat simpelweg het onderdrukslangetje van je brandstofdrukpotje los of lek is. Controleer dat eerst maar voor je onnodig sensoren gaat vervangen.

Johan1982MK1 06-11-2019 10:42

Weet niet hoe oud de auto is? Als hij een 4 gasmeting moet dan goed warm laten worden inderdaad, uitlaat moet goed gasdicht zijn van voor naar achter, lambda moet goed werken.

RobertVoorst 06-11-2019 12:04

Vriendelijke spam zeg, wel veel moeite een account aanmaken voor een link waar toch niemand op klikt...

Anyway, Zoals Johan zegt inderdaad ook even controleren op valse lucht in je uitlaat traject. Met name het traject vóór de lambda sensor. Als deze een luchtovermaat meet gaat ie fijn extra brandstof in spuiten = nog meer CO.

EnVeeZee 06-11-2019 12:35

Quote:
Originally Posted by RobertVoorst
Vriendelijke spam zeg, wel veel moeite een account aanmaken voor een link waar toch niemand op klikt...


Volksforum wordt door veel "linkbuilders" misbruikt. Het doel is niet om geklikt te worden.

nanneborn 06-11-2019 12:55

Quote:
Originally Posted by RobertVoorst
Kan een hoop zijn. Heb je een katalysator? En zo ja hebben ze deze voor de keuring even goed warm gestookt? Die oude meuk werkt pas voldoende als het goed warm is.

Als dit wel het geval is dan is het CO teveel te vinden in een slechte verbranding cq. slecht mengsel. Dit kan inderdaad liggen aan de watertemp. sensor of lambdasonde. Maar het kan ook zijn dat simpelweg het onderdrukslangetje van je brandstofdrukpotje los of lek is. Controleer dat eerst maar voor je onnodig sensoren gaat vervangen.

Bedankt voor je reactie, er zit een handgemaakte rvs uitlaat onder, geen kat. Vorig jaar is hij zonder probleem door de rdw keuring gegaan. Ik heb wel de uitlaat er onder uitgehad ivm mijn cutout klep. Alles is luchtdicht dit heb ik nagelopen. Ik heb ook de lamba sensor los gehad. Misschien deze eens nakijken.
Wat bedoel jij met een brandstofdrukpotje ?

nanneborn 06-11-2019 12:58

Quote:
Originally Posted by Johan1982MK1
Weet niet hoe oud de auto is? Als hij een 4 gasmeting moet dan goed warm laten worden inderdaad, uitlaat moet goed gasdicht zijn van voor naar achter, lambda moet goed werken.


De vr6 is opnieuw opgebouwd. Blok is van 1996. De auto is van 1990. Ik ga de uitlaat eerst controleren, deze heb ik er onder uitgehaald. Misschien zit hij bij het spruitstuk niet goed.

VeeDubber 06-11-2019 13:22

Quote:
Originally Posted by EnVeeZee
Volksforum wordt door veel "linkbuilders" misbruikt. Het doel is niet om geklikt te worden.


Blijf ze vooral melden (rode driehoekje rechtsboven elke post), zodat wij ze kunnen verwijderen!

RobertVoorst 06-11-2019 13:29

Quote:
Originally Posted by EnVeeZee
Volksforum wordt door veel "linkbuilders" misbruikt. Het doel is niet om geklikt te worden.


Ah juistem, alles voor de zoekresultaten in Google dus :screwy:

Johan1982MK1 06-11-2019 13:35

Quote:
Originally Posted by VeeDubber
Blijf ze vooral melden (rode driehoekje rechtsboven elke post), zodat wij ze kunnen verwijderen!


Doe ik dagelijks haha ;) :thumbup:

RobertVoorst 06-11-2019 13:56

Quote:
Originally Posted by nanneborn
Bedankt voor je reactie, er zit een handgemaakte rvs uitlaat onder, geen kat. Vorig jaar is hij zonder probleem door de rdw keuring gegaan. Ik heb wel de uitlaat er onder uitgehad ivm mijn cutout klep. Alles is luchtdicht dit heb ik nagelopen. Ik heb ook de lamba sensor los gehad. Misschien deze eens nakijken.
Wat bedoel jij met een brandstofdrukpotje ?



Dat is het potje met tuutje op de brandstofrail waar vanaf het inlaatspruitstuk een vacuumslang naartoe hoort te lopen. Deze past a.d.h.v. de onderdruk de brandstofdruk iets aan.

Dan inderdaad even checken op valse lucht! Ben alleen wel benieuwd of de VR zonder kat aan de 0,5% komt. Zal die i.v.m. de lambda-regeling wel aan moeten voldoen.

Maar.. Zoals gewoonlijk is het een kwestie van de interpretatie van de regels, lees hier:

Artikel 41

Koolmonoxidegehalte bij stationair toerental
De uitlaatgassen van personenauto’s, bedrijfsauto’s en bussen met een verbrandingsmotor met elektrische ontsteking mogen bij stationair toerental en op bedrijfstemperatuur zijnde motor, niet meer koolmonoxide bevatten dan:

4.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 31 december 1973, maar voor 1 oktober 1986;

3.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 30 september 1986, maar voor 1 juli 2002;

0.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 31 december 1985 maar voor 1 juli 2002 en het voertuig is uitgerust met een emissiebestrijdingssysteem, dat bestaat uit een katalysator en een lambdasonde;

0.3 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 30 juni 2002;

1.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 31 december 1973 maar voor 1 juli 2002 en het voertuig volgens een aantekening in het kentekenregister voor dat voertuig, wordt gevoed door een al dan niet tot vloeistof verdicht gas;

0.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 30 juni 2002 en blijkens een aantekening in het kentekenregister voor dat voertuig, wordt gevoed door een al dan niet tot vloeistof verdicht gas.

-------------------------------------------------------------------------------------

Uit de eis voor 0,5% maak ik duidelijk op dat het voertuig een lambdasonde ÉN een katalysator moet hebben. Echter als jij op het kenteken pasje een U9 markering hebt staan, moet je ongeacht de aanwezigheid van deze systemen stationair een CO van maximaal 0,5% hebben.

RobertVoorst 06-11-2019 13:57

Quote:
Originally Posted by VeeDubber
Blijf ze vooral melden (rode driehoekje rechtsboven elke post), zodat wij ze kunnen verwijderen!


Heel wat bordjes weggeklikt al inderdaad :D

Ottie1976 06-11-2019 14:09

Als ie er vorig jaar zo doorheen gerold is wellicht terugbrengen naar die spec?

jorgvr6 06-11-2019 14:34

het is vrij simpel, rechts aan je brandstofrail zit de brandstofdruk regelaar.
Daar zit een vacuum slangetje op richting je inlaat. Als je deze los trekt zakt je CO naar de juiste waarde.
Ik heb zo al meerdere VR6'en laten keuren zonder katalysator, ook bij het RDW met een 63mm open uitlaat.
Ik deed er meestal wel even 2 langere slangetjes op en stak die onder de bobine zodat je niet ziet dat ze los liggen.

Succes.

nanneborn 06-11-2019 15:17

Quote:
Originally Posted by RobertVoorst
Dat is het potje met tuutje op de brandstofrail waar vanaf het inlaatspruitstuk een vacuumslang naartoe hoort te lopen. Deze past a.d.h.v. de onderdruk de brandstofdruk iets aan.

Dan inderdaad even checken op valse lucht! Ben alleen wel benieuwd of de VR zonder kat aan de 0,5% komt. Zal die i.v.m. de lambda-regeling wel aan moeten voldoen.

Maar.. Zoals gewoonlijk is het een kwestie van de interpretatie van de regels, lees hier:

Artikel 41

Koolmonoxidegehalte bij stationair toerental
De uitlaatgassen van personenauto’s, bedrijfsauto’s en bussen met een verbrandingsmotor met elektrische ontsteking mogen bij stationair toerental en op bedrijfstemperatuur zijnde motor, niet meer koolmonoxide bevatten dan:

4.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 31 december 1973, maar voor 1 oktober 1986;

3.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 30 september 1986, maar voor 1 juli 2002;

0.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 31 december 1985 maar voor 1 juli 2002 en het voertuig is uitgerust met een emissiebestrijdingssysteem, dat bestaat uit een katalysator en een lambdasonde;

0.3 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 30 juni 2002;

1.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 31 december 1973 maar voor 1 juli 2002 en het voertuig volgens een aantekening in het kentekenregister voor dat voertuig, wordt gevoed door een al dan niet tot vloeistof verdicht gas;

0.5 % vol. koolmonoxide, indien het voertuig in gebruik is genomen na 30 juni 2002 en blijkens een aantekening in het kentekenregister voor dat voertuig, wordt gevoed door een al dan niet tot vloeistof verdicht gas.

-------------------------------------------------------------------------------------

Uit de eis voor 0,5% maak ik duidelijk op dat het voertuig een lambdasonde ÉN een katalysator moet hebben. Echter als jij op het kenteken pasje een U9 markering hebt staan, moet je ongeacht de aanwezigheid van deze systemen stationair een CO van maximaal 0,5% hebben.


Dat zijn inderdaad behoorlijk wat eisen :-)
Ik zal eens kijken of ik wat vind daar. De vr6 is er vorige jaar zonder probleem door gekomen. Co was zelfs perfect! En dit alles met de rvs uitlaat en zonder de kat.
Ik heb wel nog in de buurt van dat brandstofpotje de rubberen slangen los gehad ivm een kleine lekkage. Misschien zit er iets niet goed?
Ik zal ook eens een koudstart doen en dan met remmenreiniger spuiten. Als hij dan hoger in toeren gaat lopen dan weet ik dat hij valse lucht trekt.

nanneborn 06-11-2019 15:19

Quote:
Originally Posted by Ottie1976
Als ie er vorig jaar zo doorheen gerold is wellicht terugbrengen naar die spec?


Ik heb eigenlijk niks veranderd. Alleen los gehad en weer vast gezet. Misschien iets vergeten ?

nanneborn 06-11-2019 15:23

Quote:
Originally Posted by jorgvr6
het is vrij simpel, rechts aan je brandstofrail zit de brandstofdruk regelaar.
Daar zit een vacuum slangetje op richting je inlaat. Als je deze los trekt zakt je CO naar de juiste waarde.
Ik heb zo al meerdere VR6'en laten keuren zonder katalysator, ook bij het RDW met een 63mm open uitlaat.
Ik deed er meestal wel even 2 langere slangetjes op en stak die onder de bobine zodat je niet ziet dat ze los liggen.

Succes.


Dat zou ik als eind oplossing kunnen proberen. Maar heeft dat verder geen invloed op het goed lopen van de motor?

nanneborn 07-11-2019 10:15

Ik heb even snel gekeken had niet heel veel tijd.

Op het internet had ik gelezen dat je een Lambda sensor zou kunnen doormeten.
De bedoeling is dan dat je de motor warm laat draaien en dan de weerstand zou moeten meten. Ook zou je een spanning moeten kunnen meten. Precies de waardes had ik niet bij de hand. Ik was benieuwd of hij iets aangaf.
Eerst met koude motor gemeten zowel weerstand als voltage, waardes 0.
Daarna de motor op temperatuur laten komen en wederom waardes nul.
Hieronder de stekker van de sensor.

Wat ik ook gedaan heb is met koude motor de stekkers er uit gehaald van de watertemperatuur sensor. Als ik het goed begrepen heb zou je dan iets moeten merken in toeren. Ik heb 3 stekkers losgetrokken. Bij 1 stekker begon inderdaad de motor toeren te maken. Bij die andere twee niet. ( ik weet even niet zeker hoeveel sensor dit zijn voor het water )
Ik ga er even vanuit dat deze niet het probleem zijn. Hier heb ik tenslotte niks los gehad.

Ik heb ook gekeken of alle slangen goed zaten. Dit zag er netjes uit.
Met lopende motor heb ik remmen reiniger gespoten op de slangen/verbindingen. Hier gebeurd niks. Dit het ik ook gedaan bij het spruitstuk. Dus ga ik er van uit dat dit ook goed is.
Conclusie wat ik denk is dat de lambda sensor kapot is. Deze ziet er ook niet echt goed meer uit.

Wat denken jullie van deze theorie ?? :confused:












RobertVoorst 07-11-2019 10:23

Quote:
Originally Posted by nanneborn
Ik heb even snel gekeken had niet heel veel tijd.

Op het internet had ik gelezen dat je een Lambda sensor zou kunnen doormeten.
De bedoeling is dan dat je de motor warm laat draaien en dan de weerstand zou moeten meten. Ook zou je een spanning moeten kunnen meten. Precies de waardes had ik niet bij de hand. Ik was benieuwd of hij iets aangaf.
Eerst met koude motor gemeten zowel weerstand als voltage, waardes 0.
Daarna de motor op temperatuur laten komen en wederom waardes nul.
Hieronder de stekker van de sensor.


Lambda heeft 4 draden:

1. +12V voeding voor verwarmingselement
2. Massa voor deze voedingsspanning, gekoppeld naar chassis/motor.
3. Sensor draad, hier hoort een spanning tussen 0,1 en 0,9 Volt op te fluctueren als de motor warm is,
4. Massa van de afscherming van de sensordraad, aard geloof ik in de ECU.

Weer er zeker van dat je de sensor draad te pakken hebt. Deze hoort in koude stand ca. 0,45 Volt te geven (check het bereik van de multimeter), en eenmaal opgewarmd te pendelen tussen 0,1 en 0,9 Volt. Het wil nog wel eens voorkomen dat de multimeter niet in staat is om het pendelende signaal te lezen, vaak laagohmige meters hebben hier last van.

Als je koud al geen 0,45 Volt meet dan bestaat de kans dat de lambda kapot is, maar het kan ook zijn dat de aansluiting binnenin gewoon volgeroet is. Dan kan deze niet goed het zuurstof verschil tussen de uitlaatgassen en buitenlucht meten!

nanneborn 07-11-2019 19:05

[QUOTE=RobertVoorst]Lambda heeft 4 draden:

1. +12V voeding voor verwarmingselement
2. Massa voor deze voedingsspanning, gekoppeld naar chassis/motor.
3. Sensor draad, hier hoort een spanning tussen 0,1 en 0,9 Volt op te fluctueren als de motor warm is,
4. Massa van de afscherming van de sensordraad, aard geloof ik in de ECU.

Weer er zeker van dat je de sensor draad te pakken hebt. Deze hoort in koude stand ca. 0,45 Volt te geven (check het bereik van de multimeter), en eenmaal opgewarmd te pendelen tussen 0,1 en 0,9 Volt. Het wil nog wel eens voorkomen dat de multimeter niet in staat is om het pendelende signaal te lezen, vaak laagohmige meters hebben hier last van.

Als je koud al geen 0,45 Volt meet dan bestaat de kans dat de lambda kapot is, maar het kan ook zijn dat de aansluiting binnenin gewoon volgeroet is. Dan kan deze niet goed het zuurstof verschil tussen de uitlaatgassen en buitenlucht.

Bedankt, ik ga eens kijken waar ik op uit kom.
Misschien stomme vraag maar de kabel moet aangesloten zijn om spanning te meten. Moet ik dan de aders blood leggen?

RobertVoorst 08-11-2019 08:36

Quote:
Originally Posted by nanneborn
Bedankt, ik ga eens kijken waar ik op uit kom.
Misschien stomme vraag maar de kabel moet aangesloten zijn om spanning te meten. Moet ik dan de aders blood leggen?



Hoeft niet aangesloten te zijn!

De lambda geeft een spanning af aan de hand van een elektrochemisch proces met de interne zirkoniumdioxide laag. Deze laag reageert met zuurstof (oxiden) en geeft hierbij een elektron vrij. Deze meet je vervolgens in de vorm van spanning.

Als je meet tussen de sensor draad van de sonde (bij jou de grijze of zwarte gok ik) en de massa van de sonde (een van de witte, of op een mooi kaal plekje op het motorblok/chassis) zul je een spanning moeten meten.

Hiervoor hoeft de sonde dus geen externe voedingsspanning te hebben ;)

Roy16VG60 08-11-2019 14:05

Quote:
Originally Posted by RobertVoorst
Hoeft niet aangesloten te zijn!

De lambda geeft een spanning af aan de hand van een elektrochemisch proces met de interne zirkoniumdioxide laag. Deze laag reageert met zuurstof (oxiden) en geeft hierbij een elektron vrij. Deze meet je vervolgens in de vorm van spanning.

Als je meet tussen de sensor draad van de sonde (bij jou de grijze of zwarte gok ik) en de massa van de sonde (een van de witte, of op een mooi kaal plekje op het motorblok/chassis) zul je een spanning moeten meten.

Hiervoor hoeft de sonde dus geen externe voedingsspanning te hebben ;)



Hij hoeft geen spanning te hebben maar de sonde moet wel op temperatuur zijn anders doet hij niets. Het keramieken omhulsel waar de daadwerkelijke sensor in zit “opent” pas bij een bepaalde temperatuur. Het verwarmingselement is ook niet perse nodig maar zorgt ervoor dat de sensor sneller na een koude start gaat werken. Dit omdat de afstand tussen uitlaatpoort en sonde relatief groot is.

nanneborn 08-11-2019 17:50

Oke duidelijk verhaal verder! Zo iets had ik ook al gelezen op internet. Maar nu is het mij net wat duidelijker. Dus als ik hem morgen ga door meten dan moet ik de sensor op temperatuur brengen. Dit ga ik doen door middel van een verf stripper. Als hij dan op temperatuur is dan ben ik benieuwd wat hij aangeeft.
Bedankt zover. Fijn weekend!

Roy16VG60 08-11-2019 18:43

Je motor stationair warm laten draaien voldoet ook! De sensor komt vanzelf op temperatuur!

nanneborn 09-11-2019 06:15

Quote:
Originally Posted by Roy16VG60
Je motor stationair warm laten draaien voldoet ook! De sensor komt vanzelf op temperatuur!

Klopt, maar ik had hem er al onderuit gehaald. Ik probeer het even met de stripper.

nanneborn 09-11-2019 13:14

Zo ik heb even gemeten.
Eerst met de lambda in de werkbank koud. Zie waarde....
Deze zou koud een waarde van +/- 0.45v moeten zijn.



Nu goed warm gemaakt....
Nu zou hij een waarde van 0.1 naar 0.9 v moeten hebben.
De waarde blijft gelijk.



Hierna heb ik de weerstand gemeten. ( ik weet even niet wat deze waarde moet zijn )



Toen heb ik de spanning gemeten aan de andere zijde van de stekker dus naar de ecu.
Deze geeft een correcte spanning aan.



Mijn mening is dat de lambda kapot is.....?

Roy16VG60 09-11-2019 13:28

Je moet wel de draden meten van de sensor. De sensor heeft een signaaldraad en een massa, de verwarming heeft een + en een -. Deze komen allemaal in de stekker uit.

Er is waarschijnlijk geen verbinding tussen de sensor massa en de buitenkant van de sonde.

nanneborn 09-11-2019 14:19

Quote:
Originally Posted by Roy16VG60
Je moet wel de draden meten van de sensor. De sensor heeft een signaaldraad en een massa, de verwarming heeft een + en een -. Deze komen allemaal in de stekker uit.

Er is waarschijnlijk geen verbinding tussen de sensor massa en de buitenkant van de sonde.


In de eerste foto's ben ik de draden aan het meten van de sensor. Zwart is +. ( signaaldraad )De - heb ik van de buiten kant gemeten. Dit klopt toch?

Roy16VG60 09-11-2019 14:30

Quote:
Originally Posted by nanneborn
In de eerste foto's ben ik de draden aan het meten van de sensor. Zwart is +. ( signaaldraad )De - heb ik van de buiten kant gemeten. Dit klopt toch?


Lees mijn laatste zin eens ;)

nanneborn 09-11-2019 16:11

Quote:
Originally Posted by Roy16VG60
Lees mijn laatste zin eens ;)

Ik snap je :-)
Nu heb ik de zelfde meting gedaan maar dan met de massa en de plus draad van de sensor. Er is bijna geen verschil in waardes te zien.
( De - draad is gelijk aan de massa van de auto.)
Heb ik een afbeelding van maar kan hem op dit moment niet uploaden.

RobertVoorst 09-11-2019 16:46

Uuhm, lambda meet het verschil in zuurstof gehalte aan beide kanten van de sensor .. ;)

Als je deze niet met 1 zijde in een zuurstofarme omgeving hebt meet je dus ook geen verschil. De motor loopt telkens rijk dan arm, dus wisselt het zuurstofgehalte telkens!

nanneborn 09-11-2019 16:51

Quote:
Originally Posted by RobertVoorst
Uuhm, lambda meet het verschil in zuurstof gehalte aan beide kanten van de sensor .. ;)

Als je deze niet met 1 zijde in een zuurstofarme omgeving hebt meet je dus ook geen verschil. De motor loopt telkens rijk dan arm, dus wisselt het zuurstofgehalte telkens!

Oke duidelijk. Dus het beste is dan toch de sensor terug te plaatsen en dan warm te laten lopen. En dan de meting te doen.?

Roy16VG60 09-11-2019 16:54

Klopt. Of gewoon voor een paar tientjes een nieuwe halen wetende dat ze toch maar ongeveer een ton betrouwbaar hun werk doen :thumbup:

nanneborn 09-11-2019 16:58

Quote:
Originally Posted by Roy16VG60
Klopt. Of gewoon voor een paar tientjes een nieuwe halen wetende dat ze toch maar ongeveer een ton betrouwbaar hun werk doen :thumbup:

Daar heb je ook wel een punt! Zag dat ze niet zo duur waren. In iedergeval weer wat kennis op gedaan.
Nu hopen dat het echt de sensor is 😥

nanneborn 03-12-2019 11:33

Nieuwe sensor gekocht. En het probleem is opgelost.
Auto weer een frisse apk :-)


All times are GMT +1. The time now is 12:43.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.