Volksforum.com

Volksforum.com (https://www.volksforum.com/forum/index.php)
-   Golf en Jetta MK II (https://www.volksforum.com/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   KR cilinderkop voor flow-simulaties (https://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=140028)

wob8v 18-03-2017 19:41

KR cilinderkop voor flow-simulaties
 
Hallo,

Ik heb een tijdje geleden een inlaatspruitstuk getekend voor 40mm Weber of Solex carburateurs. Zelf heb ik 2 dubbele 40mm Solex carburateurs. Ik wil dit spruitstuk zelf gaan gieten.

Nu zit ik in het derde jaar Deeltijd HBO werktuigbouwkunde aan de HAN, en volg ik een module van automotive. Voor deze module moet ik een opdracht uitvoeren, met een stukje onderzoek e.d., en wil ik dit spruitstuk gaan optimaliseren aan de hand van berekeningen en flow-simulaties.

Voor de berekeningen en vooral simulaties heb ik een 3D-model van de cilinderkop nodig, of in ieder geval van het inlaatkanaal inclusief de kleppen. Heeft iemand misschien nog een kop liggen die ik met een 3D-scanner in kan meten? Nog fijner zou zijn als iemand een volledig 3D-model zou hebben uiteraard :D .

Ik heb zelf wel een kop, maar deze is ingebouwd... Als het kan graag in de buurt van Apeldoorn, Amersfoort of Arnhem.

Alvast bedankt!

Een schermafbeelding:



Groetjes

Yanick 21-03-2017 16:01

Ik heb eventueel wel een PL kop voor je liggen, KR kop kan ik je helaas niet aan helpen..

Ter aanvulling, kost je niks :thumbup:

BasApeldoorn2 21-03-2017 16:09

Wellicht lenen van Arie Beekman? Beekman demontage Brummen?

wob8v 22-03-2017 21:31

Goedenavond,

Bedankt voor jullie reacties. Ik heb besloten dat ik mijn motorblok uit elkaar ga halen, omdat ik de 3D scanner op school voor een volledige dag tot mijn beschikking heb. Ik weet niet helemaal wat ik er van verwachten moet, maar mijn doel is het motorblok volledig digitaal op mijn scherm te krijgen, zodat ik bijvoorbeeld de ontsteking ook zelf kan ontwerpen.

Mochten jullie er interesse in hebben, kan ik zo nu en dan wel een paar foto's plaatsen van de voortgang van het projectje.

Groetjes

Van Limburg 23-03-2017 10:31

Welke scanner hebben jullie?

wob8v 23-03-2017 21:10

Merk en type is mij (nog) onbekend. iig 1 waar een taster, scanner en een combinatie van beide aan een arm zit.

Rallye-VR6t 24-03-2017 09:10

Wat misschien nog leuk is om even via Google flowdata van een KR kop op te zoeken. Her en der op het internet zweven deze wel rond.
Heb je een referentie.

wob8v 26-03-2017 11:44

het resultaat van een ochtendje tekenen:







Ik ben al allerlei interessante informatie tegengekomen. flow-data nog niet, bedankt voor de heads-up.

wordt vervolgd

Rallye-VR6t 27-03-2017 07:55

https://www.google.nl/webhp?sourcei...ead+flow+data&*

Kom je genoeg tegen :-)

wob8v 03-04-2017 20:15

Ik heb even gekeken. Ik denk niet dat ik er wat mee ga doen. Het is wel handig te weten dat de uitlaatpoort een heel stuk slechter presteert dan de inlaat. Misschien nuttig voor een vervolgstadium. Toch bedankt voor het meedenken.

Ik heb inmiddels alles aan kleine delen ingetekend, komende vrijdag ga ik de kop, en als er tijd over is ook het blok inscannen. Heb ik me blokkie in 3D :cool:

wob8v 17-04-2017 11:45

Het 3D scannen wou voor geen meter, dus ben ik zelf maar weer aan het tekenen geslagen. Niet geheel zonder resultaat al zeg ik het zelf:



Rallye-VR6t 17-04-2017 17:35

Netjes!

wob8v 22-04-2017 23:35

en nog een stapje verder:


joost_joost 23-04-2017 06:36

Ziet er goed uit. Welk teken programma gebruik je?

wob8v 23-04-2017 16:46

Ik teken in Solid Edge ST9, gebruik Keyskot om te renderen en SolidWorks voor de flow analyses.

wob8v 07-05-2017 19:42

Hallo luitjes,

Ik ben een tijdje bezig geweest om een paar goede analyses op te zetten. Dit duurde wat langer omdat het programma compleet nieuw voor mij is. Ook heb ik zo ongeveer het hele blok in 3D :cool: .

Ik heb het originele spruitstuk aan een analyse onderworpen. Hier voor heb ik een 50mm spruitstuk nagetekend die ik nog heb liggen. Onderdeelnummer van het bovenste deel is 027 133 223AH en van het onderste stuk 027 133 206M.

Wat me opvalt is dat de drukval van cilinder 1 aanzienlijk groter is dan de rest. Ook de flow van dit kanaal blijft achter ten opzichte van de rest.

Om de simulatie te controleren: klinkt dit voor jullie als logisch? Moet cilinder 1 vaak armer afgesteld staan dan 2, 3 en 4? is er verschil in kleur van bougies? Ik heb ter illustratie even 2 afbeeldingen upgeload, van de flow (1e afbeelding) heb ik een filmpje van 30 seconden, maar die kan ik hier niet uploaden. Mocht iemand hier interesse in hebben, stuur ff een pb met je 06, dan kan ik hem appen. (niet allemaal tegelijk aub)







De ringen die jullie zien op de 2e afbeelding is een foutje in het model, maar zijn slechts surfaces en hebben geen effect op de simulatie.

SciroccomTDI 07-05-2017 21:36

Ik vind het echt super vet wat jij doet :thumbup:

een kleine opmerking / tip.

Wat jij nu hebt is een statische analyse. En hoewel het al behoorlijk veelzeggend is, is een dynamische analyse nauwkeuriger. Daarvoor moeten ook de kleppen gemodelleerd worden, en vervolgens via een "formule van de nokkenas" worden de kleppen bewogen.





Ik ben er helaas zelf niet in gespecialiseerd, dus veel meer dan met dit filmpje kan ik je niet helpen...

Als jij rare dingen in de flow ziet - het kan best. FEM was in die tijd verre van zo uitgebreid, dus ik kan mij goed voorstellen dat hun spruitstukken niet perfect zijn...

wob8v 08-05-2017 07:26

Wat in die filmpjes is gedaan, is precies wat ik ook heb gedaan :tongue:

Ik heb een filmpje/analyse waarin de krukas 8x rond gaat. Die analyse laat zien dat cilinder 1 en 4 minder krijgen dan de rest. Cilinder 2 en 3 "trekken" als het ware de buitenste 2 cilinders leeg. De afbeelding is slechts een momentopname van het geheel, omdat ik hier geen video's kan plaatsen.

Vandaar de vraag, klopt dit met de praktijk? Hebben de cilinders een andere afstelling nodig ten opzichte van elkaar? Hebben de bougies een andere kleur als alle cilinders gelijk af zijn gesteld?

groetjes

SciroccomTDI 08-05-2017 08:02

Oh, sorry .. haha, dat was mij niet duidelijk.

Maar wel echt cool, dat je het kunt :thumbup:

Ik kan je helaas niet veel zeggen over de KR. Ik heb zo een motor een keer in het echt gezien en zelfs aangeraakt ( ! ), en meer ook niet.

Maar wat ik wel weet: als je een VR6 neemt... dan hebben de inlaatkanalen in de kop verschillende lengtes. En daar is, zover ik het heb begrepen, echt geen rekening mee gehouden in het inlaatspruitstuk. Dus ik kan mij goed voorstellen dat ook daar de vulling verschillend is.

Maar als ik naar het 2e plaatje van jou kijk. De drukken zijn weliswaar verschillend, maar volgens mij is het maar minimaal? Je hebt zeker gelijk dat er verschil is, maar ik vraag mij af of je het ergens aan kunt zien.. dus idd, wachten op iemand met praktijkervaring :D

wob8v 08-05-2017 08:08

Over het inlaattraject van de VR6 heb ik volgens mij thuis ook nog wel wat informatie.

Een verschil in drukval van 300 Pascal vind ik niet weinig, als je nagaat dat de drukval bij carbs tot aan de kleppen ongeveer 800 Pascal is (dus de totale drukval), en in die situatie zijn de kanalen onafhankelijk van elkaar te regelen.


All times are GMT +1. The time now is 12:24.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.